Boeing 787-10 & / ou 10X
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Lun 13 Juin 2011, 16:02
Je ne cherchais pas à être complet, ... mais à répondre aux éléments 'clé' à une pétition !Jeannot a écrit:Pour être complet il faut aussi dire qua BA a aussi pris du 787. Non ?
Ceci dit, il ne faut pas oublier que BA a passé ce qui fut, à l'époque, la commande individiuelle la plus importante pour les monocouloirs d'Airbus (options incluses), mettant fin à la possibilité de voir Boeing placer ses B737-NG chez BA ! Et, contrairement à Indigo, par exemple, et malgré les difficultés économiques qui ont frappé le RU, BA a pris ses livraisons, et passé de modestes 'suppléments" de commandes pour certains modèles.
Sauf faits nouveaux, ... voici la flottte des MC Airbus de BA, aujourd'hui :
- A318 : 2 (moteurs : CFM-56) ;
- A319 : 33 (moteurs : tous IAE V2500) ;
- A320 : 44 (moteurs : 40 x IAE V2500 ; 4 x CFM-56, "héritage" A320-100 de B-CAL) ;
- A321 : 11 (moteurs : tous IAE V2500).
En outre, BA a commandé ferme 12 x A380-800, avec (initialement) 6 options, auxquelles il en a ajouté 1 (un).Les moteurs sont commandés : RR Trent 900-EP. Les 12 premières, peut-être 13 , livraisons remplaceront 20 des B747-400 les plus anciennes des 57 appareils de ce type dans la flotte aujourd'hui.
Pour le remplacement de ses B777-200 / -200ER, BA envisage de commander des A350-900 (motorisation : RR Trent XWB-900, évidemment).
L'A350-XWB-1000 l'intéresse, et BA doit être très heureux des rumeurs concernant les améliorations envisagées destinées (le cas échéant) à cette variante. Car, bien que BA opère 3 x B777-300ER (leasing sur 5 ans ?) et conserve 10 positions d'achat, il n'a pas envie de s'affubler de cette variante dans la durée !
BA est toujours en train de préparer une 2ème tranche de sa commande de renouvellement de la flotte d'avions long-courrier, qui subit des changements inévitables, nous dit-on, dans un cadre qui tiendra compte du nouvel ensemble IAG, depuis la fusion avec IBERIA (on a vu déjà, qu'il y aura des A330-300, pour remplacer les A340-600 d'Iberia ; BA s'en servira / pourra s'en servir, aussi, en cas de besoin, paraît-il, notamment s'il y a un manque de PUC chez BA).
Les moteurs choisis seraient : RR Trent 772B-EP. Mais, pour une question de MRO, il est possible qu'IBERIA joue sa carte GE (CFM-56 pour ses A320), et décide d'opter pour une motorisation CF-6.
Iberia, en bon Européen, est un client fidèle de RR, surtout pour ses moyens & long-courriers (B757-200, maintenant cédés), B747 "classics", et ses A340-600 et futurs A330-300.
Pour le remplacement de l'ensemble de ses B757-200 restants (hors ceux d'Open Skies), et déjà retirés de la flotte opérationnelle, et certains de ses B767-300ER (les plus anciens), BA a commandé 'ferme' 8 x B787-8, et 16 x B787-9, cocktail assorti de 18 options, non spécifiées entre les -8 et -9, me semble-t-il.
Les moteurs ont déjà été commandés : RR Trent 1000, bien entendu.
Voilà ! Il est certain que, ci-dessus, je n'apprends rien à Airbus (ou à Boeing)! ;)
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SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Jeu 16 Juin 2011, 06:23
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Il est toujours préférable de chercher les écrits de ceux qui ne soient pas agités ou bourrés de parti-pris.
Voici un article plus sobre du FT :
Lien :
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Financial Times
Wednesday, June 15, 2011
Air France-KLM has won assurances from a senior French minister that it will be allowed to make its own “independent” choice about whether to spend tens of billions of dollars buying new passenger jets from Airbus or Boeing.
The Franco-Dutch airline has in the past week come under increasing pressure from French lawmakers, and at least one minister, to place an entire order for 100 new long-range aircraft – one of the biggest anticipated purchases in the industry – with Europe’s Airbus rather than Boeing of the US.
The campaign, which has won the backing of almost 150 legislators, has tapped into resurgent public support in France for “economic patriotism”. French lawmakers are still angry about a multibillion-dollar US contract for a fleet of air refuelling tankers, which was originally handed to Toulouse-based Airbus before being taken away and awarded instead to Boeing.
Bien évidemment ! Inutile de le nier ! Mais cela n'est pas la faute d'AF !
But on Wednesday, François Baroin, the French budget minister and ally of Nicolas Sarkozy, the country’s president, stepped into the dispute to stress that the government and the company were required to abide by global free trade rules.
Les Agités devraient réfléchir, avant d'ouvrir leur clapet ! "Two wrongs do not make a right" ! Mais allez dire ça à des hommes politiques (en général) !
“We are in a state of law with European rules and global rules with the [World Trade Organisation],” Mr Baroin said. However, he added that the French government would remain “attentive” to the new order.
C'est une manière de dire, sans doute : "Il serait bon que vous privilégiez Airbus, tout de même, dans les circonstances" !
His comments came on the same day that Henri Gourgeon, the Air France-KLM chief executive, was called into a meeting with Pierre Lellouche, a French export minister, to “explain” what was going on with the order.
Mr Lellouche had indicated on Tuesday that the French state was looking for something in return for the strong support it has offered to the airline in the past. The French government is the airline’s biggest single shareholder with a stake of 15.7 per cent.
Oui ! AF n'a rien a voir avec les autres "Major Airline Companies" en terme de vrai acteur du marché libéral ! AF ne peut pas le nier ! Ceci agace KLM.
C'est à AF de gommer cette perception; bien implantée chez ceux de l'extérieur!
Air France-KLM welcomed the intervention by Mr Baroin on Wednesday. Company insiders said they hoped to get on with making a decision based on technical merit, rather than national pressure.
Oui ! Mais la 'pression nationale' y est, et ne s'en ira pas !
A company spokesman said the Dutch partners in the airline were also eager for an “independent” decision on the purchase, which will be the first large joint order since Air France and KLM of the Netherlands merged in 2004.
KLM est agacé ! Cette branche de l'ensemble AF-KLM ne veut point de ces interférences & pressions françaises !
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Jeu 16 Juin 2011, 06:33
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Suite.
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Lien :
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Financial Times
Wednesday, June 15, 2011
.......
Company officials have been examining the rival merits of Boeing’s 787 Dreamliner and Airbus A350 for about a year, and will base the decision on factors such as fuel economy and delivery dates. Analysts expect the order to be divided between the two suppliers.
Bernard Carayon, a member of Mr Sarkozy’s ruling conservative UMP party, who is leading the parliamentary campaign, has said: “When the Americans buy American, Europeans should buy European.”
"No comment".
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 17 Juin 2011, 06:52
Lien :
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Air France-KLM affirme que l'Etat veut juste être informé sur sa commande
WASHINGTON, 16 juin 2011 (AFP)
Le directeur général de la compagne aérienne Air France-KLM, Pierre-Henri Gourgeon, a indiqué jeudi à Washington que l'Etat français souhaitait seulement être tenu au courant du processus de la commande d'avions long-courrier qu'il a en préparation.
© 2011 AFP
On interprète cette remarque comme on veut !
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 17 Juin 2011, 21:48
Jeannot a écrit:Où on revient à la case départ.
Air France Insists on Repair Rights in Airbus-Boeing Contest
RR ferait mieux de dire qu'ils ne vendront pas de moteurs à AF. Qui veut faire du "business" avec des gens qui ne peuvent faire que "commercer en mode litige" !
Qu'AF achète l'avion qu'il ne veut pas, pour avoir l'activité MRO -moteurs et ses moteurs fétiches ! Le monde n'en a rien à cirer !
Et voilà qu'AF enverra Sarkozy chez Cameron pour plaider la cause du "work-share" ! Du "work-share" et de la politique ! Cameron n'oserait même ps en parler à RR ! Au RU ce genre d'interférence est tout simplement illégal ! Et, devant le droit européen, ce l'est également !
La France va devoir, un jour, finir par se conformer au droit européeen ! Le Gouvernement britannique ne se déplace pas, ne téléphone pas, ne convoque pas les Dirigeants de BA, pour demander à BA d'acheter des Airbus !
Le cas échéant, qu'AF négocie "at arm's length", son ticket d'entrée plein pot (et qu'il paye !) au lieu de pleurer et de faire du chantage ! Et qu'il fasse une JV bien distincte d'AFI / du Groupe AF, avec RR !
Et que la JV soit 'construite' de telle façon qu'AF ait à assumer les conséquences des mouvements sociaux des salariés / syndicats d'AF !
Cela n'a rien d'une une discrimination ; c'est une application des principes de droit qui sont en place et "implémentés" (en vigueur) dans le théâtre international des opérations, et dans les pays et cultures où les Syndicats sont obligés de se plier devant le droit, en conformité avec les exigences de la loi et de la jurisprudence !
Autrement, qu'AF achète des avions Boeing, enfin !
Ce n'est pas une question de réciprocité ! AF est en train de faire / d'essayer de faire du chantage ! Toute la planète sait que, à l'heure actuelle l'activité de MRO-moteurs d'AF est fondée sur des moteurs à technologie vieillissante et / ou vieillote ou à perspective limitée (CF-6 CF-56; GE90 ; et le GP7200 de l'EA ) !
RR n'a pas de monopole, puisqu'il partage ses activités MRO -moteurs avec ses partenaires traditionnels, avec lesquels il a bâti des "Joint Ventures" (JV) de qualité, et qui fonctionnent à merveille, sans qu'ils entendent geindre et gémir AF !
Airbus ne peut imposer à RR de permettre qu'AF devienne le concurrent de RR et de ses partenaires traditionnels dans divers pays ! Qu'est-ce que c'est que ce bazar ?
Pourquoi AF devrait-il s'octroyer le droit d'interférer dans les activités de RR et de ses partenaires traditionnels , et de diluer les fruits de leurs activités, pour le bon plaisir de 'subventionner' ceux d'AF !
Si nous adoptions la "logique" sotte d'AF, totalement dénudée de réalisme et de bon sens, pourqui, si Airbus essayait de peser sur RR, ne feraitt-il pas de même, en demandant à AF d'acheter des RR (Trent 900 à ce stade) pour ses A380-800, au lieu des "one-trick ponies" que sont ses GP7200 de l'EA ?
Qu'est-ce que c'est que ce bazar !
GE est d'accord pour donner du travail chez AF, parce que cela lui sort une épine du pied ! Ce n'est pas le cas chez RR et ses partenaires !
Cela est du "posturing" ! Personne ne doit rien à AF à ce sujet, sauf ses partanires déjà "sous contrat" !Overhaul and support rights for the Air France Industries division is “a subject discussed” with manufacturers including Rolls-Royce Holdings Plc, Boeing and Airbus, Chief Executive Officer Pierre-Henri Gourgeon said in an interview.
“We insist upon and will get what we need to remain a significant player in this business,” he said in [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
'De facto' et non 'de iure', .... du fait de GE de refuser d'accepter les conditions de l'appel d'offres, ... et de la décision de P&W ne pas venir sur le projet A350-XWB d'Airbus !Rolls-Royce, the sole A350 engine-maker, ......
Rien de plus normal que ce refus !...........is refusing to allow Air France to offer maintenance to other airlines, two people said last month, declining to be identified because the talks are confidential.
Phrase mal rédigée ! Les Airbus n'ont pas de moteurs GE (GE n'a pas de moteurs adaptés & / ou assez puissants aujourd'hui) .
[/quote]Europe’s biggest airline [/quote]
Il ne faut pas dire cela à Lufthansa !
Absolument ! Et personne ne va faire la moindre fleur à AF, qui cherche un repas gratuit ! Il faut qu'AF mette son argent sur la table ! Personne ne va permettre à AF de ré-écrire les règles à son avantage, et au détriment des autres acteurs !i........s seeking to expand its [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] unit, one of a dwindling number of in-house service shops that compete with the plane and engine makers for repair work. The strategy is at odds with the latest Boeing and Airbus aircraft programs, which promised suppliers more after- sales profit in return for bigger upfront investments.
Il faut laisser causer AF ! De toutes façons, .... ils savent causer !Rolls-Royce spokesman Richard Hedges said the company had no comment and GE didn’t immediately return calls for comment.
RR s'en moque, 'in fine' , dans ce sens qu'il ne perdra pas une seconde de sommeil, s'il n'y pas d'affaire avec AF ! C'est Airbus qui sera le perdant, vis-à-vis de Boeing ! Mais tout le monde sait que les B787 sont trop petits pour AF !Rolls is balking at Air France’s request to allow it to overhaul Trent engines as part of a deal for the Airbus plane, the people said last month. The enginemaker’s position may shift plans at Air France to divide the purchase of about 100 long- range jets between the 787 and A350, they said.
KLM pourrait être plus intéressé par les B787 ! Et KLM est trop 'homme d'affaires averti' pour empoisonner tout le monde et polluer les discussions avec des positions aussi irréalistes !
GE Willing
Oui ! Les Fokker (d'une filiale) sont sous contrat RR / Stork pour les services MRO ! Ce qui ne gêne pas la branche KLM ! Et KLM ne casse pas les pieds avec des discussions de marchands de tapis, comme le fait AF !The French airline doesn’t currently service any Rolls- Royce turbines. Its fleet is equipped solely with engines from GE or the U.S. company’s joint ventures with [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and United Technologies Corp.’s Pratt & Whitney, according to data from aviation research firm Ascend.
GE n'a pas les ressources pour assurer ces travaux ; et , franchement, le travail d'AF est meilleur que celui de GE dans cet aspect !GE, which lets Air France Industries service its existing models, is more willing to extend that right to the 787’s GEnx engines, the people also said. The mid-sized Boeing plane is due to enter service around September, two years before the A350.
Oui ! Et si AF veut partager cela, avec RR et ses partenaires traditionnels, il va falloir qu'il accepte immédiatement de payer (avec "cash up front / at front end') un ticket d'entrée réaliste !Air France Industries, like the maintenance units of Deutsche Lufthansa AG and [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], counts on revenue from servicing other carriers to help cover costs. Other airlines accounted for one-third of maintenance business last year, when revenue at the division grew 8 percent.
Among aerospace suppliers, enginemakers have the most to gain from service revenues because jet turbines need more frequent maintenance and part replacements than airframes. The share of the Rolls-Royce engine fleet covered by its TotalCare maintenance contracts rose to 76 percent last year from 55 percent in 2007, according to the company’s annual reports.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On ne devrait pas avoir à perdre plus de temps sur ce sujet !
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SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 17 Juin 2011, 22:08
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KLM n'aime pas du tout cette approche d'AF dans les discussions sur le MRO.
Lui pourrait surprendre tout le monde, en voulant prendre :
- quelques A350-XWB avec la motorisation RR Trent XWB, sans chercher à négocier la moindre aspect de MRO, "pour son bord" ;
- les B787 qui l'intéressent, avec des moteurs RR Trent 1000, parce qu'il y a des gens de la composante KLM qui sembleraient peu satisfaits de l'expérience, ces dernières années, avec les problèmes posés par les moteurs GE, et peu impressionnés par la manière dont GE a géré le developpement des GEnx et ce qu'ils observent sur le programme GEnx pour les B787 !
A voir ! Rien n'est acquis d'avance !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Sam 18 Juin 2011, 16:34
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RR va causer un peu au Bourget.
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:18/06/11. SOURCE:Air Transport Intelligence news
PARIS: R-R details Trent 1000 roadmap as service entry looms
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rolls-Royce is preparing to power the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]'s service entry with All Nippon Airways, scheduled for the third quarter, as it simultaneously starts work on a third package of improvements for the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aimed at the stretched -9 variant of the aircraft.
Cela vient d'être confirmé. Il y avait trop de flou autour de la meilleur manière de procéder (flou chez Boeing , ... pas chez RR).
Although certificated at a thrust rating of 74,000lb (330kN) in 2007, the "Package A" version of the Trent 1000 is rated at 64,000lb and will equip only the first four ANA 787-8s.
Oui. Rien de nouveau sous le soleil ! Il est vraisemblable qu'ANA ne cherchera même pas à remplacer un jour les "Package A" sur ces 4 exemplaires de B787 par des "Package B" (Source RR).
The Japanese carrier's fifth 787 - the first to be operated on international routes and due to be delivered at the end of the year - will introduce the Package B version of the engine rated at 70,000lb.
Oui. Il n'y a pas besoin de plus de poussée pour le moteur RR (d'ailleurs, le réglage précis serait entre 69,000 lbs & 70,000 lbs). A voir / faire confirmer.
"Going into service we're confident we've got a mature product that's had a lot of engineering work and issues fixed, and a lot of flight-test experience," says Trent 1000 programme director Simon Carlisle. "Clearly the [787] programme has gone much slower than we would have liked, and the engine would have been ready back in 2007. I guess we'll never know what that would have meant."
He adds: "No doubt, where we are today we've got a more reliable product, because we've had time to do a ton more testing on it."
Bien sûr !
The Trent 1000 has accumulated more than 1,000 flights and over 2,800 flight hours, and flight testing of the first Package B engine began in May.
Oui ! "Official Flight testing".
Package B re-optimises the fan system around a different nozzle geometry, due to an earlier change in the thrust requirement for the 787. Also revised is the air system and low-pressure turbine (LPT).
Trent 1000 chief engineer Andy Geer says: "I don't think it's any secret that both engine companies on the 787 programme adopted a very similar style of LPT - high lift, short, low weight, and both of us have had some challenges in getting full aerodynamic efficiency out of that. So we've both done an iteration of the design. Package B gets us back within 1% of [fuel burn] specification."
Il est sympathique ! C'est le surpoids énorme de l'airframe qui est à la base de tout ça ! Mais RR ne donne pas dans le "blame game" ! Même GE s'est abstenu de 'blâmer' ! Mais GE a été obligé de reconnaître qu'il lui fallait 'réinjecvter du poids' dans son moteur, là où il avait essayé de (trop) contribuer au "Weight rip-out programme" !
The UK manufacturer is working with [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and ANA to ensure a smooth service entry for the 787.
"I guess that will really start to feel real around the beginning of July when Boeing starts to do route proving," says Carlisle. "They'll take the aircraft to Japan and do a ton of testing. We're absolutely treating that as if it was active service."
Oui. Inévitable.
He acknowledges that lessons were learned from the introduction of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], powering the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], in 2007. "We've got higher levels of support stationed around the world. Initially it's quite straightforward for us because it's all Japan and domestic for the first few months.
Inévitable, aussi !
Once ANA take their first international aircraft then we'll start putting support into Europe and the west coast of North America. That's people, assets and spare parts backed up by the operations centre in Derby and Boeing's operational centre in Seattle."
Carlisle also stresses the importance of getting the company's public relations strategy right.
"The thing we're very cognisant of from the A380 is being on top of communicating with the media. We're expect intense media interest in the aircraft. You can be sure that any squawk or cough will get a lot of attention, so we've been spending time on making sure that we will be in a position to handle that in the correct way," he says.
Oui ! Mais cela ne signifie absolument pas que RR va dire ou commenter des choses prématurément, qu'il pourrait avoir à contredire ensuite ! RR ne va pas donner dans les tares d'Alan JOYCE, de Qantas, ou de ce qu'on voit en France (il suffit de relire l'Editorial de Jean-Pierre CASAMAYOU -- "Air & Cosmos" -- qu'il convient d'applaudir, pour la manière dont il a rondement balayé les guignols, qui se sont érigés en experts auto-proclamés, pour raconter les pires bobards, comme les "Usual Suspects" et Agités des £££°°°£££ !
R-R and rival General Electric - offering its [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] turbofan for the 787 - have split the market roughly equally in terms of numbers of customers, although GE leads in terms of aircraft numbers.
Geer says the Trent 1000 is within a "cigarette paper" of matching the GEnx on fuel burn, but the Trent's three shaft architecture will pay dividends in terms of better performance retention.
Absolument ! En matière de "performance retention", et de l'équation globale des DOC, les moteurs à architecture à 2 arbres ne peuvent pas suivre les résultats excellents des moteurs à architecture à 3 arbres ! Et il est malin, ... car il est même dit que le RR Trent sera mieux placé en "fuel burn" / 'consommation' que le GEnx ! Disons que, quel que soit le sens de la différence, elle sera minuscule ! Mais lire ce qui suit !
"Most of the focus on fuel consumption is on new engines," he says. "An engine is new once in its life and it spends the rest of its 24 years and 364 days not new and you should be more worried about its deterioration characteristics.
C'est là où RR l'emporte largement !
He adds: "Over the full life, our experience is that the three-shaft engine is significantly better. But it's not always easy to sell that in advance."
Bien sûr ! Surtout quand on a en face une faune qui ne peut même pas attendre 3,000 heures de service pour voir ! Suivez mon regard !
Another feature of the Trent 1000 is its intermediate pressure shaft electrical power offtake, which helps to reduce fuel consumption with the engine running at idle, particularly beneficial for short flight cycles.
Oui ! Et cela réduit les vibrations, aussi !
[quote] Next up are Package C improvements for the 787-9.[/quote]
Libellé de convenance, devenu nécessaire en raison des "problèmes et travaux" de Boeing sur le programme, et du fait que Boeing va sans doute se sentir vraiment obligé de sortir la variante B787-10 / -10X, que RR avait anticipé dès le début (aucune surprise ou inconvénient pour RR ; c'est GE qui va avoir les difficultés) !
"We've just been going through our concept close-out review, so we're moving into the detailed design phase for the parts that will go into Package C," says Geer. "The Package C programme has moved around a bit so we'll continue to tune when we deliver those solutions to best match the aircraft we are delivering."
On voit clairement que le problème est bien chez l'airframer ! Aussi, RR a saisi cette occasion pour utiliser le libelle "C", pour montrer à Boeing qu'il prépare les choses sur mesure, malgré la notion de "same bill of material" !
Further away is Boeing's proposed -10X double-stretch, which would see the introduction of an extensively improved Trent 1000 which would then be offered across all three models of the 787 family.
Voilà une belle illustration de la manière dont on maintient la notion de "commonality" (après coup), même quand il y a eu des problèmes du fait de l'airframer, comme cela est résolument le cas sur le B787 (espérons que nous n'allons pas nous heurter à des illuminés qui vont essayer de nous raconter que 'tout est la faute des motoristes')! Là, même GE pourrait perdre son "cool" !
"We're just starting that conversation with Boeing so they're in the process of defining the aircraft and we're working closely with them to decide what the engine requirements are," says Carlisle.
A noter !
Que les guignols (y compris les analystes et journalistes ), qui se sont laissés berner par la propagande négative sur l'A350-XWB-1000 et sa motorisation, émanant de certains salopards de Boeing, et de GE, avec le mégaphone de £°£°£°£°£ Tim" en appui, ne se fassent plus tromper ! Espérons que "the lessons have been learned", ... surtout en ce qui concerne le positionnement du motoriste dans ce genre de bazar !
RR a déjà fait cela, dans la mesure du possible !"At the moment all of that fits well within the capabilities of the Trent 1000. One of our desires is to take some of the learning we're getting from the XWB and feed that back into the 1000.
Mais, maintenant, RR voit encore plus de possibilités dans ce sens là ! GE n'a pas ce luxe pour son GEnx (il n'y a pas de grand frère, "plus jeune, mais plus grand" ! ). C'est une source de 'maturité moteur' et 'd'évolution sans risque ' -- ou à risque très faible, et maîtrisé -- pour l'avenir de ce programme RR Trent 1000, ... qui sera excellent !
Voilà ! C'est bien dit ! Et cela met le fardeau du travail bien là où il doit être d'abord, ... chez l'Airframer !We see these engines very much as sisters. Technology-wise they're very equal, despite their different architectures."Our goal here is to make sure that when we do that, we design an engine that covers the whole family. Once Boeing nail down their requirements for the -10X then we'll respond with our offering for the whole family."
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SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Dim 19 Juin 2011, 07:15
Encore un "*=*=*=*=* Article" de Ben SANDILANDS !
Trop de "£+£+£+£", encore une fois !
Lien :
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Is engine exclusivity going to harm the Airbus A350 and future versions of the Boeing 777?
June 19, 2011 – 11:28 am, by [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le GTF n'est même pas "in the frame" / 'dans la zone' ! Il va décevoir ! Sans la nacelle adéquate, il ne peut même pas clore le "business case" (parole de Dirigeant / Ingénieur de P&W / UTC , que nous avons cité si souvent). Et cela est la cas pour des poussées allant jusqu'à la valeur de 40,000 lbs max ! Comment veut-on que P&W puisse envisager un moteur GTF à 100,000 lbs, avec sa (celle de P&W) technologie GFT ("Geared Fan Technology") !The A350-1000, a future without a GTF?
Avant de faire l'éloge du GTF, Ben SANDILANDS ferait mieux d'aller 'faire ses devoirs' / "do his homework", pour bien comprendre pourquoi RR a écarté le GTF, au bénéfice du choix de l'architecture à 3 arbres ! RR sait pourquoi il l'a fait ! Et c'est RR qui a mis dans l'ombre P&W, en lui taillant les croupières pour lui ravir la place de motoriste no. 2 dans le monde !
Tant qu'il ne fera pas ça, Ben SANDILANDS contiuera à être pris pour ce qu'il semble bien être, soit une grande gueule / " a big mouth" ! "Read On" !
C'est le choix d'Airbus, ... pas de RR ! Et le "silly use" est un avis personnel d'un Ben SANDILANDS frustré ! La puérilité, ... la futilité du mec !What gets left out of press releases can often be as important as what is included, as today’s Paris Air Show curtain raisers by Airbus and Rolls-Royce demonstrate concerning an enhanced and thus delayed Airbus A350-1000.
The news itself has been well leaked already, in short, that Airbus will offer a -1000 version of the new twin engined wide body family with longer range and higher payload capabilities through a higher powered version of the Trent XWB engine, rated at up to 97,000 pounds thrust.
The EXWB A350-1000 (to send up the silly use of XWB in front of the A350 designator by Airbus) will not be ready for service until 2017, compare to 2015 in the original promises.
Ben SANDILANDS ne se rend même pas compte que ceci est pour renvoyer à la poubelle les dires infondés de tous les £°£°£°£°£° du même tonneau que lui, .. qui ne juraient que par GE, .... dont le GEnx ne peut tout simplement pas faire le job, et ne pourrait pas être prêt avant 8 à 10 ans !However note the emphasis at the top of the Rolls-Royce press release (below).
Ce n'est pas RR qui repousse de deux ans ! C'est Airbus, pour libérer les Ingénieurs vers l'opération NEO ! Airbus est "resource-constrained", .... comme nous le disons depuis plus de 3 ans, ... tandis que Ben SANDILANDS et ses 'collègues' n'ont jamais voulu reconnaître cette vérité criarde !
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Faux ! "Rubbish" / 'bobards' ! Ben SANDILANDS, ne sait-il pas lire ? Erreur majuscule de sa part ! OIl n'avait même pas compris le signal que LEAHY avait envoyé il y a plusieurs mois à ce sujet ! Et, bien que RR n'aime pas les exclusivités (RR préfère la concurrence ! ) , il y a des éléments qui, dans les circonstances la rendent utile, souhaitable et nécessaire ! Mais nous ne nous attendons pas à ce que les "superficiels", qui ne grattent pas plus loin que le vernis, puissent analyser les faits qui peuvent justifier l'octroi de cette exclusivité ! Airbus et John LEAHY sont bien placés pour le savoir;Engine exclusivity isn’t even mentioned in the Airbus press release.
Ben SANDILANDS et ses collègues ne le seront pas, tant qu'ils n'auront pas recherché les faits ! Les faits !
Présentation trompeuse ! C'est GE qui a essayé d'utiliser son refus de fournir un moteur, notamment pour la variante A350-XWB-1000, pour faire couler le programme A350-XWB, et protéger des US$ > 4 milliards d'investissement dans le développement des B777-300ER / -200LR !It is of course a fact of life. Airbus couldn’t get any interest out of GE, which is the exclusive engine provider and partner in the Boeing 777-300ER and -200LR models, to provide it with a competing engine offering for its A350 range.
Ben SANDILANDS ne devrait pas s'avnturer là où il ne sait visiblement rien ! Nous n'avons pas commencé encore à voir les problèmes avec le GTF !But those exclusive engine deals for both the latest versions of the 777, and the forthcoming A350 family, appear to lock out any possibility of GTF or geared turbo fan designs being applied to either, since that innovation is the domain of United Technologies Pratt & Whitney engine division.
Airbus thinks highly enough about the potential of the GTF design to make it one of two hi-tech engine designs on offer on its single aisle A320NEO or New Engine Option offering, which is currently causing Boeing no small measure of grief.
So, if Airbus is right in relation to the A320, and it has hundreds of orders saying it is right, then it must be wrong in having shut the door on a GTF for the A350, although it remains a possibility, some time into the future, for development of the base line A380s, which are not constrained by exclusive engine deals.
"REVAMP" devrait être un "non -starter" ! Il faudra un "Superbi-" de toute nouvelle génération, de 400 à 420 places, en config. cabine 3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux. Il devrait remplacer quasi-simulatanément le B777-300ER et le bide qu'est le B747-8I !The A350 versus future 777 developments is in its own right becoming more interesting because of the enhancing of the -1000 version. Until now the A350 offerings, an ultra long range lower capacity -800, a medium to long range -900 with slightly higher capacity than an A330-300 and a -1000 approaching the 777-300ER in capacity but optimised to be highly efficient over medium ranges, had occupied a zone between the 787 Dreamliner and 777 families.
The plans to give the A350-1000 range and payload combinations that can be seen as challenging both the 777-300ER and the 787-900 depending on how it could be used by an airline now invites, if not requires, a competitive response from Boeing.
Là, Ben SANDILANDS dit quelque chose de sensé ! Il a raison, et est dans l'axe de la pertinence !The commentary from Boeing supports such responses coming in the form of a new enhanced version of the 777-300ER and maybe the less sold -200LRs, and possibly from a further stretch of the 787 line into a 787-10.
All of which seems to confuse those Boeing and Airbus brand warriors, who tend to shout at each other with slogans and who like things short and simple like bumper stickers. Be assured of one thing, there is nothing simple, or easily compared, when it comes to the emerging shapes of the Boeing and Airbus line ups.
Ce risque menace & / ou frappe Boeing, hélas, bien plus qu'Airbus en ce moment !The variables in terms of range and payload missions, support technologies, and delivery time lines look set to be as intricate and diverse as ever.
The one and only thing that may prove nearly identical to both manufacturers could instead be brochure gap or the failure of both the deliver on the performance claims made by each to their customers.
Oui ! Et l'A350-XWB-800 va même causer beaucoup de problèmes au B787-9 !The lead model of the A350 line, the A350-900, is claimed by Airbus to be on track for entry into service by the end of 2013, or up to six months later than originally promised, and we may learn more in the next day or so about the -800 version, which has progressed or regressed depending on one’s point of view, as being an ultra long range version with its own optimised wing to a one which is just a shrink in fuselage length from the -900 and back up to something which resembles what it started out to be.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mer 22 Juin 2011, 08:07
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DATE:19/06/11. SOURCE:Flight Daily News
PARIS: Rolls-Royce prepares to support 787 service entry
By Andrew Doyle
Il faut clarifier les choses, ici. Les problèmes connus par Boeing sur le B787, et les retards colossaux accumulés par Boeing, ont obligé RR à travailler d'une manière bien différente de celle prévue initialement. Pour sa part, RR veut assurer le travail "from a same bill of material", pour toute la gamme (B787-3, ... maintenant abandonné, ..... B787-8, et B787-9, ....... dont la définition a subi des changements, y compris en ce qui concerne l'aile). Le fait que les versions appelés "(dash)-10" ou "(dash)-10X" viennent d'être 'ressucités' ne fait que compliquer la notion de "same bill of material", encore stipulée par le cahier des charges. RR vise toujours à préserver cette notion pour tout le programme B787, ..... y compris le -10 (bien qu'il n'y soit pas tenu .....), non pas par obsession, ou caprice, ... mais parce que :Rolls-Royce is preparing to power the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]'s service entry with All Nippon Airways, scheduled for the third quarter, as it simultaneously starts work on a third package of improvements for the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aimed at the stretched -9 variant of the aircraft.
- compte tenu de la manière dont RR a conçu le moteur, avec l'accord de Boeing, bien sûr,
- et de sa croyance ferme que ce moteur peut vraiment être optimisé pour toute la famille des B787 définie, à partir du "same bill of material", .... ceci est "the route to take" / 'l'itinéraire à suivre', ...
- et que :
- GE aura bien plus de difficulté que lui (RR) à respecter cet aspect du cahier des charges, ce qui positionnerait / pourrait positionner RR plus favorablement sur les versions -10 / -10X.
Cette approche (par étapes et "packages") ne fut point un préalable, pas plus que les "PIP 1", et "PIP 2" (à quand les "-3", .."-4", ... "-5" ... etc. chez GE ? ). Ceci est devenu un besoin né, pour répondre aux nouveaux besoins (qui ne cessaient d'évoluer) chez Boeing, au fur et à mesure que l'Airframer découvrait les problèmes (et solutions à y apporter) dans les différentes facettes de son programme B787, ... si mal conçu, male exécuté et mal géré, avant l'arrivée de P. SHANAHAN ET SES équipiers !
RR a décidé de travailler par étapes, qu'il a fini par appeler "Package A", "-B", .... pour les identifier, et avoir une traçabilité claire de chaque appareil (et ses performances propres) concerné par l'un, ou l'autre (ou les deux) de ces étapes / "packages". L'espoir avait été que les étapes "Package A" et "-B", suffiraient, .... pour permettre l'adoption du"B" comme le standard final, pour tout le programme B787, et faire le nécessaire "retrofit", le moment venu.
Mais le ratages de Boeing,
- si évidents sur la version -8, surtout sur les avions qui auront le problème du surpoids (jusqu'à et y compris le dernier no. de série, qui sera frappé de ce qui finira par être considéré le 'dernier surpoids reconnu -- car le surpoids ne sera jamais éliminé, en raison de l''investissement & du travail bien trop importants pour clore le "Business Case", déjà horriblement malmené --) ,
- se poursuivant jusque dans la variante "(stretch) -",
ont conduit RR a considérer des adaptations et évolutions spécifiques à ladite variante -9.
De manière 'tentative' ("Tentatively"), et non officielle, RR avait commencé à appeler ces "spécifiques" pour le-9 ... "package C" ! "Tentatively", ... parce que Boeing s'agitaitde manière un peu impulsive en vue de la version -9, et RR ne pouvait pas stabiliser les notions et lignes de démarcation entre les différentes étapes / différents packages. Ceci a été clairement dit, dernièrement, dsans diverses communiacatins. On peut maintenant en parler, car les libellés "B" et "C" des "packages" auront, enfin, leur sens propre ! C'est Boeing qui a povoqué ces aspects, .... non pas les motoristes !
RR est maintenant en mesure de prévoir qu'un "Package D" sera, probalement, la meilleure 'solution d'étape' pour bien cerner les besoins spécifiques des "-10" & "-10X" évoqués.
Ensuite, il serait peut-être, envisageable de tout unir, sous la notion, "same bill of material",dans un 'standard commun", ..... désignée "Package E", par exemple. A voir !
Mais il ne s'agit aucunement de moteurs "différents", ou de "vraies évolutions séparées". Il s'agit de respecter, de manière différentre des habitudes de la maison RR, le même cheminement dans le principe pour l'accomplissement d'un standard, qui soit stabilisé pendant un certain temps (pour bien évaluer ses performances et améliorations possibles), standard qui devient la plater-forme, à partie de laquelle RR a / avait l'habitude de lancer ses "mid-lif upgrades", ... et GE ses "block upgrades" !
Et qu'on ne nous parle pas de ratages de la part des motoristes et de nouvelles versions 'déjà'!
Oui ! Et ces 'peaufinages' ont été possibles, grâce à la manière de travailler, ... adoptée par RR !Although certificated at a thrust rating of 74,000lb (330kN) in 2007, the "Package A" version of the Trent 1000 is rated at 64,000lb and will equip only the first four ANA 787-8s. The Japanese carrier's fifth 787 - the first to be operated on international routes and due to be delivered at the end of the year - will introduce the Package B version of the engine rated at 70,000lb.
Ceci commence ici à être le re-make d'un article que nous avons déjà largement commznré ! Il est inutile de répéter tous nos commentaires."Going into service we're confident we've got a mature product that's had a lot of engineering work and issues fixed, and a lot of flight-test experience," says Trent 1000 programme director Simon Carlisle. "Clearly the [787] programme has gone much slower than we would have liked, and the engine would have been ready back in 2007. I guess we'll never know what that would have meant.
He adds: "No doubt, where we are today we've got a more reliable product, because we've had time to do a ton more testing on it."
The Trent 1000 has accumulated more than 1,000 flights and over 2,800 flight hours, and flight testing of the first Package B engine began in May.
Rappels (voir: pages 13 & ci-dessus) :Package B re-optimises the fan system around a different nozzle geometry, due to an earlier change in the thrust requirement for the 787. Also revised is the air system and low-pressure turbine (LPT).
The Package B engine includes a revised six-stage low pressure turbine (LPT) design, high-aspect-ratio blades, relocation of the intermediate-pressure (IP) compressor bleed offtake ports and a fan outlet guide vanes with improved aerodynamics.
Il est sympathique ! C'est le surpoids énorme de l'airframe qui est à la base de tout ça ! Mais RR ne donne pas dans le "blame game" ! Même GE s'est abstenu de 'blâmer' ! Mais GE a été obligé de reconnaître qu'il lui fallait 'réinjecter du poids' dans son moteur, là où il avait essayé de (trop) contribuer au "Weight rip-out programme" !Trent 1000 chief engineer Andy Geer says: "I don't think it's any secret that both engine companies on the 787 programme adopted a very similar style of LPT - high lift, short, low weight, and both of us have had some challenges in getting full aerodynamic efficiency out of that. So we've both done an iteration of the design. Package B gets us back within 1% of [fuel burn] specification."
Oui ! Mais cela ne signifie absolument pas que RR va dire ou commenter des choses prématurément, qu'il pourrait avoir à contredire ensuite ! RR ne va pas donner dans les tares d'Alan JOYCE, de Qantas, ou de ce qu'on voit en France (il suffit de relire l'Editorial de Jean-Pierre CASAMAYOU -- "Air & Cosmos" -- qu'il convient d'applaudir, pour la manière dont il a rondement balayé les guignols, qui se sont érigés en experts auto-proclamés, pour raconter les pires bobards, comme les "Usual Suspects" et Agités des £££°°°£££The UK manufacturer is working with Boeing and ANA to ensure a smooth service entry for the 787.
"I guess that will really start to feel real around the beginning of July when Boeing starts to do route proving," says Carlisle. "They'll take the aircraft to Japan and do a ton of testing. We're absolutely treating that as if it was active service."
He acknowledges that lessons were learned from the introduction of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], powering the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], in 2007.
"We've got higher levels of support stationed around the world. Initially it's quite straightforward for us because it's all Japan and domestic for the first few months. Once ANA take their first international aircraft then we'll start putting support into Europe and the west coast of North America. That's people, assets and spare parts backed up by the operations centre in Derby and Boeing's operational centre in Seattle."
Carlisle also stresses the importance of getting the company's public relations strategy right.
"The thing we're very cognisant of from the A380 is being on top of communicating with the media. We're expect intense media interest in the aircraft. You can be sure that any squawk or cough will get a lot of attention, so we've been spending time on making sure that we will be in a position to handle that in the correct way," he says.
Absolument ! En matière de "performance retention", et de l'équation globale des DOC, les moteurs à architecture à 2 arbres ne peuvent pas suivre les résultats excellents des moteurs à architecture à 3 arbres ! Et il est malin, ... car il est même dit que le RR Trent sera mieux placé en "fuel burn" / 'consommation' que le GEnx ! Disons que, quel que soit le sens de la différence, elle sera minuscule ! Mais lire ce qui suit ! [/quote]R-R and rival General Electric - offering its [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] turbofan for the 787 - have split the market roughly equally in terms of numbers of customers, although GE leads in terms of aircraft numbers.
Geer says the Trent 1000 is within a "cigarette paper" of matching the GEnx on fuel burn, but the Trent's three shaft architecture will pay dividends in terms of better performance retention.
C'est là où RR l'emporte largement !"Most of the focus on fuel consumption is on new engines," he says. "An engine is new once in its life and it spends the rest of its 24 years and 364 days not new and you should be more worried about its deterioration characteristics.
Surtout quand on a en face une faune qui ne peut même pas attendre 3,000 heures de service pour voir ! Suivez mon regard !He adds: "Over the full life, our experience is that the three-shaft engine is significantly better. But it's not always easy to sell that in advance."
Oui ! Et cela réduit les vibrations, aussi !Another feature of the Trent 1000 is its intermediate pressure shaft electrical power offtake, which helps to reduce fuel consumption with the engine running at idle, particularly beneficial for short flight cycles.
Voir nos remarques ci-dessus !Next up are Package C improvements for the 787-9.
Libellé de convenance, devenu nécessaire en raison des "problèmes et travaux" de Boeing sur le programme, et du fait que Boeing va sans doute se sentir vraiment obligé de sortir la variante B787-10 / -10X, que RR avait anticipé dès le début (aucune surprise ou inconvénient pour RR ; c'est GE qui va avoir les difficultés) !
On voit clairement que le problème est bien chez l'airframer ! Aussi, RR a saisi cette occasion pour utiliser le libelle "C", pour montrer à Boeing qu'il prépare les choses sur mesure, malgré la notion de "same bill of material" !"We've just been going through our concept close-out review, so we're moving into the detailed design phase for the parts that will go into Package C," says Geer. "The Package C programme has moved around a bit so we'll continue to tune when we deliver those solutions to best match the aircraft we are delivering."
Voilà une belle illustration de la manière dont on maintient la notion de "commonality" (après coup), même quand il y a eu des problèmes du fait de l'airframer, comme cela est résolument le cas sur le B787 (espérons que nous n'allons pas nous heurter à des illuminés qui vont essayer de nous raconter que 'tout est la faute des motoristes')! Là, même GE pourrait perdre son "cool" !Further away is Boeing's proposed -10X double-stretch, which would see the introduction of an extensively improved Trent 1000 which would then be offered across all three models of the 787 family.
"We're just starting that conversation with Boeing so they're in the process of defining the aircraft and we're working closely with them to decide what the engine requirements are," says Carlisle.
A noter !
Que les guignols (y compris les analystes et journalistes ), qui se sont laissés berner par la propagande négative sur l'A350-XWB-1000 et sa motorisation, émanant de certains salopards de Boeing, et de GE, avec le mégaphone de £°£°£°£°£ Tim" en appui, ne se fassent plus tromper ! Espérons que "the lessons have been learned", ... surtout en ce qui concerne le positionnement du motoriste dans ce genre de bazar !
RR a déjà fait cela, dans la mesure du possible !"At the moment all of that fits well within the capabilities of the Trent 1000. One of our desires is to take some of the learning we're getting from the XWB and feed that back into the 1000.
Mais, maintenant, RR voit encore plus de possibilités dans ce sens là ! GE n'a pas ce luxe pour son GEnx (il n'y a pas de grand frère, "plus jeune, mais plus grand" ! ). C'est une source de 'maturité moteur' et 'd'évolution sans risque ' -- ou à risque très faible, et maîtrisé -- pour l'avenir de ce programme RR Trent 1000, ... qui sera excellent !
Voilà ! C'est bien dit ! Et cela met le fardeau du travail bien là où il doit être d'abord, ... chez l'Airframer !"Our goal here is to make sure that when we do that, we design an engine that covers the whole family. Once Boeing nail down their requirements for the -10X then we'll respond with our offering for the whole family."
R-R has begun manufacturing Package B Trent 1000s, which will power ANA's longhaul 787s
The Package B engine features a re-optimised fan system.
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SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Jeu 23 Juin 2011, 14:12
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Boeing parle de son B787-10 / -10X ! Quelques lignes, seulement, à ce stade !
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DATE:23/06/11. SOURCE:Flight International
PARIS: Boeing roughly defines 787-10X performance
By Jon Ostrower
Boeing sacrifie vraiment le rayon d'action ! Il ne veut pas augmenter indument le poids, et les réglages de poussée par la suite ! Le fuselage / 'airframe ne supporterait pas !The conceptual [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-10X, a stretch of the 787-9 due for entry into service in 2013, will have seating for 320 passengers and a range capability of 6,900nm (12,600km), said [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Commercial Airplanes vice-president of business development Nicole [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Pas de problème pour RR ! Problèmes pour GE ! Le GEnx de GE n'est ùmêm pas certifié encore à 74,000 lbs / 75, 000 lbs pour le B787-9 !The aircraft would be roughly 15% bigger than the 62.8m (206ft)-long 787-9, and would have a maximum take-off weight almost equivalent to the 787-9's at 251,000kg (553,000lb) with similar structures, along with notional 76,000lb thrust (338kN) from twin General Electric [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] or [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] engines.
Dans sa config. actuel, ce moteur GEnx-1B créera des problèmes de vibrations ('normales' / physiques, ... et acoustiques, ..... qui peuvent avoir des répercussions non souhaitables sur l'airframe ! Mes sources ? De nombreux ingénieurs-moteurs, dont des Français, qui connaissent bien le sujet !
Pour GE, ... il y aurait du boulot à faire !
Boeing ne possède aucune donnée utile qui lui permette de calculer, avec une quelconque fiabilité, les chiffres / valeurs avancés par Nicole PIASECKI !"The seat mile economics on this airplane are phenomenal. They are 11% better than our estimate of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and they are over 5% better than what the A350-1000 is today," said Piasecki, whose comments came before Airbus announced a 4,000lb increase in thrust, a maximum take-off weight increase from 298,000kg to 308,000kg, and a corresponding 400nm range boost with 350 passengers or another 4,500kg in payload.
Piasecki left the possible entry into service for the jet undefined.
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SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Sam 25 Juin 2011, 19:52
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Commande Air France: la compagnie doit choisir "en fonction de ses besoins" (Gallois)
Le 25/06/2011 à 17:02
Aah ! Le JDD ! On commence à comprendre !La compagnie Air France-KLM "doit faire ses choix en fonction de ses besoins", estime le président d'EADS, maison-mère d'Airbus, Louis Gallois, dans un entretien publié dimanche dans le Journal du Dimanche.
Quelle belle réponse ... du cockpit !"Air France doit faire ses choix en fonction de ses besoins. C'est un de nos clients fidèles. Je préférerais, bien sûr, qu'il choisisse nos avions. mais je vous rappelle que 95% des avions que nous produisons sont exportés", répond M. Gallois quand on lui demande s'il attend une grosse commande de la compagnie.
Non ! Päs les 'acquérir' ! 'Passer commande', en vue de les acquérir progressivement pendant les années à venir !Air France-KLM envisage d'acquérir une centaine de long-courriers cet été, un achat qui représente des milliards de dollars.
Oui ! Ce n'était pas forcément "de la meilleure inspiration" !Cette future commande a réveillé en France le débat sur le patriotisme économique, avec une pétition d'une centaine de députés de tous bords pressant Air France-KLM de privilégier Airbus l'européen face à son rival américain Boeing.
Admirez la profondeur de la remarque !Tirant plus généralement le bilan du salon aéronautique du Bourget, qui a vu Airbus engranger une avalanche de commandes, M. Gallois estime que "le marché de l'aéronautique est redevenu très dynamique".
Ah, ...... le factuel ! C'est bien !"Les émergents donnent le +la+ et représentent plus des deux tiers du marché mondial", ajoute-t-il.
C'est quoi, .... cette 'interview' !"Notre carnet de commandes est plein pour les cinq à six ans à venir. Le problème est de faire accepter aux compagnies de n'être livrées qu'à six ou sept ans. Et de gérer nos capacités. Même au plus fort de la dernière crise, nous n'avons jamais arrêté de prendre les commandes. Pourtant, j'étais assez pessimiste", conclut-il.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Lun 27 Juin 2011, 16:39
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DATE:27/06/11. SOURCE:Flight International
PARIS: Rolls-Royce to address cost impact of Trent XWB decision through Total Care programme
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rolls-Royce will address the maintenance cost impact of its decision to incorporate a new, scaled-up core in the Airbus A350-1000's Trent XWB - which eliminates commonality with -800/900's engine - through its Total Care support programme.
Quand on lit cela, force est de se rappeler les 'prises de position' et exigences d'AF ! Où est la pertinence ? Ho, ho !
The UK engine-maker had previously planned to base the A350-1000's engine on the 84,000lb thrust (375kN) version that powers the -900, with some material and fan module changes.
Là, on doit parler, forcément, de la version prévue pour le réglage de 93,000lbs de poussée !
But the larger core and other technical modifications eliminate much of the commonality.
Naturellement, ... mais il ne s'agit que d'un "scale-up" / "re-scaling", .... non pas d'un "redesign" !
The new engine will not be interchangeable with those on the A350-800/900, even though that was the original intent.
Non ! Mal exprimé ! D'abord, on ne parle pas d'un "new engine"/'nouveau moteur' ! Jamais ! Il s'agit d'un "modified engine" / 'moteur modifié' !
Deuxièmement, il n'a jamais été dans les intentions que les 3 variantes des moteurs Trent XWB-800 / -900 / -1000 soient interchangeables entre eux ! Avec une gamme de poussées allant de 74,000 lbs à 93,000 lbs ? Impossible ! Ce n'est pas ça, .... une famille de moteurs "from a same bill of material" !
Sans chercher à 'définir' le terme "from a same bill of material", voici une tentative d'en expliquer la signification, et l'intérêt du concept :
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--- (Référence et extrait d'un papier de P C Ruffles, .... à l'époque, avant 2000,
Rolls-Royce plc Director—Engineering and Technology ).
The next century -- (21st century) -- offers many challenges to the aero-engine industry in both the civil and the military markets.
The primary driver in both markets will be to reduce the cost of acquiring, operating and supporting the product throughout its life. Reducing the environmental impact will be an additional challenge for the civil sector.
Aero-engines operate at the limits of technology, take longer to develop than airframes, are often in direct competition for one such airframe and typically have an aftermarket value of up to double their initial cost.
It is therefore important to place great emphasis on forecasting customer needs and future market requirements.
Developments in the design of turbomachinery, combustion and control systems will offer performance, cost and environmental advantages in both the near and the long term.
These developments will be aided by the progression of materials technology.
The technologies applied to the product will be complemented by the technologies applied in the design, manufacture and support of products in order to reduce cost at every stage of the product life cycle. In this way the industry will continue to provide value to the customer well into the twenty-first century.
Voilà ce qui explique l'utilité de respecter la notion de "same bill of material". Car une pièce d'un certain matériau, à condition d'être dimensionnée à l'identique, pourra être interchangeable avec la pièce correspondante d'une autre variante de la même famille, et le même outil , et un ouvrier formé comme son collègue (à l'identique) dans le travail avec ce même outil , pourront être utilisés pour remplacer cette pièce dans ladite "autre variante de la même famille" !A noter : les Mots-clé
aero-engine, aircraft propulsion, combustors, controls, fans and compressors, flying wing, gas turbine, lifting body, magnetic bearings, materials, .... turbines, turbofan ... etc.
Mais il n'est pas question que les variantes des moteurs soient interchangeables etre elles, voyons !
Oui. Et il est important de le dire ! Cela met en perspective, et bien à leur place, les "regrets" d'Al BAKER de Qatar sur le manque de "commonality" ! Ou il n'a rien compris, ... ou, bien que comprenant parfaitement bien, il n'a fait qu'exagérer et dramatiser inutilement !"The systems, interfaces and nacelle external lines are going to be common, as well as a lot of the accessories. So for the airline, the interface with the aircraft is going to look like the same Trent XWB," said R-R civil aerospace president Mark King.
"There is a lot of commonality in the supply chain and the systems and the bits that the airlines deal with on a day-to-day basis, for example the training.
Absolument. Il faut bien comprendre la signification de ces accords ! Bonjour, AF / AF-KLM !"It's only the off-wing stuff that is going to have the impact, where there is limited part-number commonality in the core, and we can take care of that under [the] Total Care [support package] as part of the solution."
Voir notre remarque ci-dessus ! C'est une modification, une évolution, .... une "dérivation" / 'un dérivé' !King said that the decision to go with a derivative rather than all-new design means the programme is lower risk. "Even the new core is not a redesign, it is a scale."
Nous avons lu et commenté cet aspect, notamment dans nos écrits sur les topics B787 et RR Trent 1000, par rapport au GEnx de GE. Ce qui suit , dans le discours de Mark KING, est très important.Rolls-Royce aims to apply the technology to other members of the Trent family, and introduce a major revision to the Trent 1000 for the Boeing 787 within five years that will "open clear daylight relative to the competition", said King.
On voit bien que les retombées émanant de ce moteur XWB et les retards colossaux pris par Boeing dans le programme B787, sont des facteurs objectifs dans le développement des possibilités intéressantes, que nous constatons pour les moteurs RR Trent 1000, à (relativement) brève échéance, pour le programme B787 !"This engine will be more than an 'EP' [enhanced performance] upgrade, it will be a significant improvement for the Trent 1000," King said. "We hope to do it for a 2015-16 service-entry timeframe. To achieve that, we'll need to make some decisions in the next six months or so."
Et certains £°£°£°£°£° d'ailleurs feraient mieux de ne pas focaliser sur les libellés 'A', 'B' , 'C' etc. de tel ou tel "package" de ces moteurs, mais sur le fait que, RR, ayant un moteur bien plus moderne (le Trent XWB) , déjà, à ce stade, que le RR Trent 1000 tel que conçu (déjà très moderne ! ) , arrive à faire, dans un cadre et dans une stratégié délibérée d'évolution à risque plutôt faible, un véritable "step change" technologique, par rapport au GEnx (nous n'avons jamais exagéré ! ), en grande partie parce que GE n'a pas aujourd'hui de 'grand-jeune frère' pour le GEnx, comme RR l'a pour RR Trent 1000 !
Et voilà une retombée ridiculement négative pour GE, tout simplement parce qu'il a voulu "protéger son investissement" dans le programme B777-300ER / -200LR, en état de mort commerciale lente, et doté d'une motorisation vieillote GE90-115B, à technologie vieillisante, et d'une fiabilité laissant à désirer !
Voilà le mot de l'Ingénieur-Moteurs ; non pas celui des Adeptes de la discutaille au coin du Comptoir du Café de la Gare !King said that the intention is to read across technologies from the Trent XWB and Environmentally Friendly Engine demonstrator for the Trent 1000 upgrade. "The technologies we're running on the testbed between the XWB engine and the demonstrator gives us a real opportunity to upgrade the Trent 1000."
Toujours la discrétion, chez RR, ... mais en montrant que des travaux significatifs sont en cours ! Et ce n'est pas du "huffing & puffing" (suivez mon regard ) !Potential changes could include modifications to the turbine, such as an additional stage or upgrades to the compressor. However, exact plans for the Trent 1000 are still being discussed both internally and with Boeing. "Within this process we're looking at a whole bunch of things," said King. "We have a number of options, and we'll decide [on the changes] in discussion with Boeing.
Voilà qui est bien clairement dit !"The intent with this engine is that we are capable of addressing the 787 derivatives that Boeing might decide to develop in the future."
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Cet article est bien intéréssant, et significatif, à de nombreux égards !
Réactions ?
Dernière édition par SEVRIEN le Mer 12 Oct 2011, 00:38, édité 1 fois
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mer 29 Juin 2011, 09:59
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Eureka ! Un peu de provocation ! Voici les vrais motivations et "Business Case" derrière l'opération NEO !
Oh, bien sûr, il y a pour une petite portion de l'affaire, une réponse au souci, chez certains opérateurs, de voir comme une traversée du désert dans les monocouloirs d'Airbus, sans nouveau modèle avant 2022-2024 !
Pour *=*=*=*= John, .... ceci fut trop long, aussi ! Cela lui donnait les démangeaisons.
Mais, cela s'arrête-là ! Les vrais raisons n'ont rien à voir avec les MC d'Airbus !
C'est une opération financière !
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Le vrai problème pour Airbus est de générer, vite, suffisamment de "cash" pour financer l'A350-XWB, sans ressusciter tout de suite un deuxième chapitre dans le litige devant l'OMC sur le financement des nouveaux avions, (... "launch aid") !
Airbus ne peut pas se permettre d'être "side-tracked" / dérouté, dans la réalisation de ce programme, A350-XWB, véritable "Flagship-bis", aux côtés de l'A380, par des litiges politiques et de technocratie !
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Pour générer du cash vite, il faut utiliser le "cash-cow" qu'on a, à portée de la main : "les avions de la famille A320" !
Programme 'facile' :
- "revamping" du "cash cow" ;
- investissement pas trop coûteux (payé pour la majeur partie par les motoristes eux-mêmes, équipementiers et FRSP, ce qui protège les ressources en trésorerie d'Airbus) ;
- "splash" de marketing exagéré ; de l'hyperbole 'à go-go' (les "business lies" ... on s'en moque, dirait-on ; cette fois-ci ça passera ; le but est de 'faire vite du cash' ; dans l'immédiat, ... les NEO , ...... au-delà des prises de commande, on s'en moque !) ; '
- prise rapide de commandes, au Salon du Bourget, dont certaines commandes colossales ou substantielles, dites 'fermes', auprès de clients bourrés de trésorerie, ou ayant des accès faciles et rapides à de gros volumes de "cash" -- par exemple, Qatar --, afin de récolter des "deposits", qui seront mis de côté, non pas pour les appareils NEO (mais non , surtout pas , on ne fait pas ces avions-là tout de suite ; on fait de la finance , ... pour bien lancer l'A350-XWB, en ralentissant un peu le programme, afin de peaufiner -- de nouveau -- la variante -800, et de donner une satisfaction partielle à ceux qui ont commencé à voir le potentiel superbe de l'A350-XWB-1000, ..... à condition de muscler un peu celui-ci ...) ;
- possibilités de recompenser les clients qui aident Airbus à "faire de la finance" ; la plupart des Cies. qui commandent, ou qui prennent des engagements fermes sur, .... les NEO, sont des clients actuels ou potentiels des A350-XWB ; plus tard, Airbus pourra leur faire quasiment cadeau 'd'un ou deux' exemplaires d'A350-XWB, dans la variante de leur préférence (si le risque d'avoir à raccourcir la vie de l'opération NEO se cristallise, il y aura largement des possibilités pour 'compenser' ceux qui risquent d'avoir des 'avions orphelins' sur les bras ; et les motoristes auront, tout de même 'l'AfterMarket' de la base installée) ;
- un peu de temps à passer sur des dossiers "sensibles" dans ce type de contexte (celui de Qatar, par exemple), où les enjeux et aspects 'clé' sont plutôt multi-facette et complèxes, ... et de taille ;
- pour ce qui est du Carnet de Commandes en Mains / "Order Backlog" des versions "Legacy" (& /ou à recevoir encore), accélérer les production, livraisons, facturations et rentrées des sommes dues par les clients concernés ;
- par là, augmentation de la masse de la trésorerie d'Airbus, qui viendra s'ajouter aux "sommes fraîches" représentées par les "deposits NEO" précités (ceci permettra de combler quelques trous dans les programmes tels que l'A380, l'A400-Mtout en avançant vite sur le programme A350-XWB).
Et, "Bingo" !
Airbus est dans une position de relative sérénité, face au risque (qui s'éloignera) des litiges du genre OMC sur le programme A350-XWB, ou d'autres mesures de rétorsion que peuvent s'imaginer les USA à l'encontre de l'UE !
Boeing sera sous la pression d'avoir à :
- réaliser ses "vieux avions ravitailleurs" (vieille technologie, pour ce qui est de l'airframe et des moteurs P&W : séries PW 4060),
- prendre des décisions sur l'éventuel NSA / B797 (à partir d'une feuille blanche), pour contrer le NEO (même si ce prgramme NEO devait finir par être un feu de paille),
- se battre avec la montée en puissance de la production des B787, et de l'eventuelle adjonction de versions du genre B787-10 / -10X ,
- peser les choix sur le remplacement du B777-300ER, tout en sachant que le marché sera sceptique sur toute tentative d'opération de 'réchauffement'/ "revamping " ("rewinged-tin-tube stretch"), surtout dans le sillage du bide qu'est le B747-8I, issu de ce type de "revamping" !
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Programme de nouvel avion et / ou de remotorisation ?
Mais non !
La Finance, voyons ! *=*=*=*= John a réussi à vendre un 'Programme de Finance', pour rassembler de meilleures conditions de réussite du programme A350-XWB !
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Ce qui précède n'engage que moi !
N'hésitez pas à donner vos réactions, svp !
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Sam 02 Juil 2011, 07:12
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DATE:01/07/11. SOURCE:Flight International
737 replacement depends on 787 commercial success
By Jon Ostrower
"£+£+£+£" ! Boeing ne pourra rendre ce programme rentable, bon an mal an, avant des années ! Et Boeing ne peut pas attendre toutes ces années ! Jon OSTROWER est "out of his depth" ! Il ne maîtrise pas ce genre de sujet ! Il devrait se taire ! "Flight International" devrait faire attention au "drivel" que ce Blogger écrit ! Il est instrumentalisé !
C'est seulement selon une lecture très comptable des faits que ce programme peut devenir rentable de manière normale, "rythmée", exercice par exercie ! Cela est une affaire pour l'orfèvre des chiffres chez Boeing : James BELL !
Il faudra parler de "profitablité ou rentabilité normale". La seule manière d'être sûr d'accomplir cette rentabilité "normalisée" est de :
- passer d'abord (sans oublier les frais de R&D qui ne doivent pas rester 'capitalisés' au bilan), toutes les provisions pour frais et charges de période autorisables / autorisées, "at front end" (en début de piste, au plus tard à la fin de l'année 'n' d'une série d'années -- n à n+ ... -- à déterminer sur la base des faits connus à ce jour, et prévisibles et capables d'être estimés avec une précision raisonnable, par exemple, à 'US$ 10 millions près', car on parle de 'gros sous' / "big bucks", notamment pour couvrir d'un seul coup les 'pertes sur marché / campagne'), .... tous les vrais coûts des 'pénalités et compensations', et frais connexes, selon l'application stricte des US GAAP (US "Generally Accepted Accounting Principles"), pour dépassement des coûts "normaux",....
- et, ensuite, provisionner, 'en une seule fois' / un seul exercice 'n', toujours selon les règles et procédures d'US GAAP, les investissements réellement consentis, mais incapables d'être "immobilisés" au bilan, , ...selon les règles US GAAP en vigueur, puisqu'offrant une valeur fictive, irrécupérable, et 'àpasser donc à la trappe',
- ou comme étant une valeur maintenant expiré (même après une courte durée de vie),
- ou comme 'n'étant plus capables de se justifier comme ayant un contenu de valeur non-expirée' (compliqué, n'est-ce pas ? ),
- pour ne laisser, inscrite au bilan, qu'une VNC ('Valeur Nette Comptable') justifiée / justifiable comme une valeur "vraie" et raisonnable / "true & fair" !
Pour être juste et équitable, James BELL a fait jusqu'ici ce qu'il devait faire, pour "dépolluer" les Comptes de Boeing.
Boeing lui est redevable. Il reste encore à faire, ... car le temps passant, les opérations vers l'EIS s'avançant, les choses se clarifient, deviennent visibles, se confirment, et se révèlent comme étant à provisionner, & / ou à passer par pertes et profits ("to write-off to income / profit & Loss" ). Il est des actions financières et comptables qui ne pouront plus être retardées ou évitées.
Quand toutes ces opérations comptables majeures (les travaux "de bulldozer, d'excavateur, de pelleteuse, de scraper de nivelleuse et de rouleau compresseur", auront été effectuées, selon les règles, il ne restera plus que les menus travaux de 'pince à épiler' à faire chaque année, dans les travaux peaufinés de clôture comptable !
Là, et on pourra commencer à dire que le terrin est propice à des rentabilités normalisées sur le programme B787 !
Encore faudrait-il que Boeing réussisse sa montée en puissance, pour atteindre des cadences de production normalisées, avec la prise en compte, aussi, des lignes de production sur deux sites ! Et q'on ne nous bassine pas avec des montées à 16 avions par mois, devenant vite 26 !
Mais les opérations de nettoiement comptable précitées ne devront pas retarder les prises de décisions ou le lancement des opérations nécessaires au programme du successeur du B737 !
Il n'est pas question d'accepter la phrase de Jon OSTROWER ci-dessus ! Boeing a de tels problèmes qu'il ne peut pas avoir trop de considérations philosophiques sur son chemin truffé de nids de poules !
Both UBS Investment Research and Bernstein have recently published reports raising questions about the pace of achieving profitability on the 787, recognising the contractually established supplier costs coupled with the low locked-in aircraft sale price over more than 800 aircraft.
Ceci est une donnée de base depuis le début ! Aucun professionnel digne du nom n'a besoin de ces précisions.
UBS's David Strauss predicts "flat to progressively worse 787 cashflow over the next several years" as the production system comes down the learning curve, coupled with prices that make the 787, says Doug Harned of Berstein Research, a "victim of its own success. With 787 production sold out until 2019, pricing is largely fixed at prices we believe were set too low in the beginning."
Le jeu des provisions crées immédiatement pour pertes sur marchés etc., jusqu'à la fin de la campagne prévue pour 2019, viendra atténuer cet impact négatif, à partir du début de l'année "n+1" dans mon exemple ci-dessus. C'est le but / un des buts légitime(s) de l'opération.
Oui.And Boeing Commercial Airplanes vice-president of business development and strategic integration Nicole Piasecki said: "At this point our product development investment decisions are assuming success and progress and momentum on all of that so we're not constraining our thinking around that.
"But as you and I can imagine, if we're a board member and the company isn't executing on what it needs to, there are going to be some questions around it. We have to be accountable for getting to profitability on the 787 and the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], no question about it, top priority."
As Boeing brings into focus the considerations around the cost of making another big leap, the benefits of incrementally improving the 737, weighed against the development requirements for the 787-9 and -10, as well as crafting a more comprehensive competitive response to the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], may point to re-engining the 737 as the constrained path forward.
Une réelle possibilité, .... mais ....pas une certitude toute cuite / "not a foregone conclusion" !
Malgré le "huffing & puffing" anti-A350-XWB-1000 de Boeing & GE, tout le monde sait, depuis la fin de l'année 2006 (4ème trimestre), ... dans le cours normal des choses, ..... c'est le B777-300ER, qui devrait être la priorité pour le remplacement par un "Superbi-" de 400 à 420 places (config. cabine, 3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux)."There are trade-offs, I think the re-engine is a very, very attractive option," said [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. "From a perspective - if you're looking for minimal disruption to the industry, maximum flexibility to make a move on the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], and those are all the sorts of things that we're thinking about as we move through this decision."
Dossier à suivre !
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mar 05 Juil 2011, 15:39
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Petite information qui permet de montrer que beaucoup de réflexions se poursuivent, au niveau du détail, dans le programme de l'A350-XWB, ... notamment pour la variante prioritaire qu'est l'A350-XWB-900.
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:05/07/11. SOURCE:Air Transport Intelligence news
Full A350-900 turnaround to take 62min: Airbus
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oh, oh ! "Premium" doit inclure "Classe Affaires" + "Première Classe", car les 314 / 315 sièges sont 'donnés' en config. cabin 3 classes std., selon normes modernes de confort spacieux.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] estimates that a full turnaround of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] will take 62min while a minimum service turnaround could be achieved in 34min.
The airframer has given the figures in its first aircraft characteristics manual detailing the twinjet's specifications.
Full turnaround would include 315 passengers - comprising 267 economy and 48 premium - with 50% of the total boarding and deplaning from each of two bridges.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] estimates that a full turnaround of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] will take 62min while a minimum service turnaround could
NB : la version A350-XWB-900 offre une capacité-sièges (PAX) au moins égale à celle du B787-10, que Boeing envisage de 'ressusciter' (quand ? ), .... mais elle aura un rayon d'action plus long que le Boeing de 1,500 kms. à 1,600 kms., au moins.
Noté ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] estimates that a full turnaround of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] will take 62min while a minimum service turnaround could
The minimum turnaround would involve only 157 passengers and a single bridge.
Airbus assumes deplaning and enplaning rates, per door, of 25 passengers/min and 15 passengers/min respectively.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] estimates that a full turnaround of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] will take 62min while a minimum service turnaround could
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par Jeannot Mar 05 Juil 2011, 16:24
Je le tiens à la disposition de tous ceux qui le désirent.
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Localisation : Vexin 78
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mar 05 Juil 2011, 16:46
Vous voulez dire "A350-900" ?Jeannot a écrit:Il existe un document complet, le "A360-900 Preliminary Data" que j'ai pu me procurer. et qui donne tous ces éléments. Hélas il fait 111 pages en PDF en nous n'avons pas d'espace de stockage pour mettre de ces fichiers.
Je le tiens à la disposition de tous ceux qui le désirent.
SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mar 19 Juil 2011, 20:48
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Ce ne sont pas les moteurs qui sont en retard, technologiquement, ou autrement !
Ce sont les airframes !
Les airframes n'arrivent pas à tirer la quintessence des moteurs !
Les moteurs sont 'prêts', ou en mesure d'être prêts ... bien avant les airframes !
Il n'y a qu'un moteur de '(théorique) toute nouvelle génération', ...... qui ne soit pas 'prêt', ... malgré tout le "huffing & puffing" et l'hyperbole, ....... :
- c'est le GTF, .... surtout que, maintenant, il faut que P&W refasse le "fan" et les "fan-blades" !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Mer 20 Juil 2011, 05:49
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Voici la nouvelle concrète : Boeing offre de remotoriser le B737-NG pour AA !
C'est la perspective de perdre AA, et d'aliénér Southwest & Delta aui fait bouger.
On voit comme motorisation une variante du LeapX (à "cropped fan") . Il y a le risque que Southwestne soit pas totalement satisfait. Il voulait un choix de moteurs. Il attendra le NSA !
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Boeing Offers To Re-Engine 737 For AmericanJuly 20, 2011
Scrambling to rescue a potential USD$20 billion plane order from American Airlines, Boeing has offered to put a new engine on its current version of the 737, retreating from an ambitious plan to completely redesign its best-selling aircraft, sources said on Tuesday.
SUH et ALC ne seront pas sontents.
Ils sont capables de se joindre à Southwest pour dire à Boeing de faire les deux, en parallèle : une remotorisation jusqu'aux versions -800 et -900, et le NSA / B797 !
If American accepts Boeing's offer to build a re-engined 737, the carrier would become the launch customer for the upgraded narrow-body, which has yet to receive the official green light from Boeing's directors, two sources with knowledge of the talks said.
Oui. Cela semble inévitable !
A deal is not final as American Airlines is still weighing a generous offer from Boeing's chief rival Airbus for the A320neo, a re-engined A320.
Two knowledgeable sources predicted a split order. The order could be for 200 to 300 narrow-bodies, but the exact number is unclear, and there could be be last-minute changes.
On voit toujours l'inévitabilité d'une commande partagée :
- des "Legacy" de la famille A320 (à moteurs IAE) ; surtout si AA envisage un "deal" avec US Airways ;
- des B737-NG remotorisés à motorisation LeapX (c'est la base installée des B737-NG qui dictera le choix du LeapX).
"American is very active with Airbus in talks right now," a senior industry source said, asking not to be identified.
AMR, Boeing and Airbus declined to comment on the talks.
The Wall Street Journal reported that the airline had asked Boeing to counter an Airbus offer that included a generous USD$6 billion financing package, and that Boeing had responded by offering to re-engine the 737.
Le "packaging" financier sera important (salut, GECAS, ..... et d'autres ? ).
American Airlines last ordered Airbus planes in the late 1980s but declared in 1996 that Boeing would be its ex
clusive plane provider until 2018. If Airbus wins all or even part of a big order from the carrier, it would be a coup.
C'est ce que veut Airbus ! Cela pourrait ouvrir la voie vers l'A350-XWB !
AMR managers are expected to make their recommendation to the company's board of directors at a two-day board meeting that starts on Tuesday. The company could announce a decision with its quarterly earnings report on Wednesday.
Aircraft leasing companies are said to be jockeying for position to help facilitate a transaction.
Oui.
COMPETITION IN THE US
The market for narrow-body jet sales is estimated at USD$1.7 trillion over the next 20 years and is split between Boeing and Airbus, whose A320 has made substantial inroads in US markets.
The European company said last year it would put a more fuel-efficient engine on its A320 -- the "neo." The A320neo aircraft is scheduled to enter service in late 2015.
Airbus dominated the Paris Air Show last month as it basked in orders for the A320neo while Boeing asked airlines for six months to make a decision on the 737. Airbus has firm orders or provisional commitments for 1,029 neos.
For more than a year, Boeing has debated whether to redesign its 737, a workhorse for airlines around the world, or put a new engine on it.
La question est délicate, .... car le fuselage est en train de vieillir, et n'offre pas la possibilité de "containerisation" du fret en soute qu'offre la famille A320.
Experts say re-engining should deliver cost savings of 15 percent. Savings of up to 25 percent could be achieved by a new plane. A re-engined plane could be brought to market around 2016. Boeing says it could deliver a new 737 around 2020.
Est-ce que la difficulté de la position "actuellement resource-constrained" de Boeing pourra être surmontée, pour mener en parallèle les opérations de remotorisation et du NSA ? Il a toujours été dit que, de toutes façons, Boeing serait obligé de "remplacer" les B737-NG par deux "airframes' différents / distincts !
The option to re-engine the 737 has remained under consideration, although Boeing has long said it would prefer to redesign the aircraft with new technology showcased in its upcoming 787 Dreamliner.
The 787 is a popular plane that has attracted more than 800 orders, but it is three years behind schedule due to snags in development.
Boeing's recent history of 787 delays, coupled with a lack of a definitive plan for a redesigned 737, could make buyers doubtful that Boeing could produce a new 737 only a few years later than a re-engined one, said Adam Pilarski, senior vice president at AVITAS, an airline consulting company.
Oui, ... il y a un manque de confiance dans le marché, et de l'hésitation interne chez Boeing, celle-ci étant partiellement due à un relatif manque de confiance en ses propres capacités à faire un nouveau projet de A-à- Z ! Le problème de bien concevoir, construire , gérer et faire évoluer avec souplesse le "supply chain", .... reste un gros challenge chez Boeing !
"They know that it is not a few years," Pilarski said.
If American Airlines places an order with Boeing or Airbus, or both companies, pressure will be on rival carriers in the United States to follow with their own orders to blunt the advantage American Airlines would gain from flying more fuel-efficient planes.
Certainement !
Delta Air Lines also is in talks with plane makers and says it aims to decide on an order for up to 200 planes by the end of the year. Southwest Airlines and United Continental reportedly are also talking about potential orders.
"Given the time requirements for the US majors, I don't think Boeing has much of a choice here besides new engines," Richard Aboulafia, an aerospace analyst at The Teal Group. "There's not that much else worth paying for."
(Reuters)
De toutes faço,s, ... cela doit occuper une grande partie des options.
C'est bien "lairframe technology" qui est en retard. Un opération de remotorisation permettra de ré-aligner / aligner les 'cycles des produits' / "product cycles" entre Boeing & Airbus.
Et ses "timings" conviennent bien mieux à RR, qui ne veut pas être "side-tracked" par les opérations NEO / Remotorisation. L'After-market d'IAE va bien convenire pendant longtemps à RR, qui poursuit, comme il l'entend, ses affaires d'Advance2 et d'Advance3, ... et de ses "open rotors."
Pour les MC, RR est bien plus intéressé par le timing de 2019-2025 ( NSA, y compris le concept "twin-aisle" d'un B797 ou autre libellé, et airframes hébergeant les "open rotors"), .. que par celui des remotorisations / NEO, où il ne voit pas comme réaliste les dates de 2015 / 2016 (ne pas oublier qu'en Advance 2, 2016 / 2017 est un timing correct aux yeux de RR, et 2018 pour Advance3).
Aussi, étan,t sur le B787, RR est bien conscient des plannings pour toute la gamme B787. Airbus peut les deviner aussi (il y a encore du retard dans le "pipeline"). Fort de ces connaissances-là, RR est à l'aise avec le programmes futurs, et sait parfaitement bien pourquoi Airbus n'a eu aucune hésitation à retarder de 18 mois, gtosso-modo, les A350-XWB-1000 et A350-XWB-800 !
Airbus veut mettre à profit l'aspect "opération financière" qu'est le projet NEO, dont nous avons discuté, pour nous amuser, entre autres (car c'est une réalité) et mettre la pression sur Boeing simultanément dans les MC et gros porteurs.
Avec RR, Airbus est entré dans la phase visible de la "mise à mort' du B777-300ER, et de la création d'un grave problème pour Boeing :
- celui où Boeing reconnaît qu'il devrait être en train d'accorder une priorité (pour laquelle il n'a plus les ressources à court ou à moyen terme), ... qu'est le véritable remplacement de l'actuel B777-300ER par le "Super-bi", qui sera aussi l'nstrument interne de la mise à mort du B747-8I, bide commercial dont personne ne veut !
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SEVRIEN- Membre
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Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 12 Aoû 2011, 09:15
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Today's Other Headlines
August 12, 2011
Aer Lingus CEO: A350 not ideal for carrier's transatlantic routes
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aer Lingus CEO Christoph Mueller expects that the Irish carrier will take delivery of its first Airbus A350-900 in 2015, two years later than originally scheduled. The airline has nine A350-900s on firm order plus six options. Mueller declined to say how many A350s EI will ultimately order, but indicated that the aircraft's performance parameters may not be ideal. Those sentiments echo comments made by other airline heads, including Emirates Airline President Tim Clark ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
Trop tard ! Il cherche un nouveau job, en montrant le bout de de son nez, avec les déclarations de provocation ? Le nouveau venu veut toujours marquer son 'imprimatur' en se démarquant. MUELLER veut le job de £°£°£°£°£ Tim" CLARK, après le départ en retraite de ce dernier, le moment venu ? Cette intervention de MUELLER est du même tonneau que les déclarations incohérentes et inconséquentes de Tim CLARK, dont il imite bien la caractéristique 'clé' qu'est la discordance entr ses dires et ses actes !
Tim CLARK commande, signe la commande, et commence à critiquer l'Airframer dont il a commandé le produit !
MUELLER fait de même ! Le fait est que c'est sous son règne que :
- il a été décidé de vendre des A330, pour prendre des A350-900 supplémentaires ;
- Aer Lingus a choisi les A330 supplémentaires et les A350-900 , en écartant les B777 et B787,
- après un historique de première phase de motorisation assurée pour ses A330 par P&W et, ensuite, par GE, Aer Lingus a abandonné (pour l'avenir à long terme) ces deux motoristes , pour aller chez RR !
- (voir rappel de posts ci-après).
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Il est tout de même curieux que, des années, ... des années après nous, ... toute une bande (£°£°£°£°£°, soi-disant analystes, et CEO ou Directeurs de Flotte ....., et les éternelles moutons de mode, adeptes de la pensée unique et des idées reçues... à transmettre et à faire gober),... commence seulement aujourd'hui à mettre le doigt sur le problème de l'avion "overperforming" !
Il y a des années (depuis 2006 / 2007, pour l'essentiel, nous avons écrit toute une série de papiers sur le thème, "Airbus A330-300, .. concurrent du B777-300ER, là où on ne l'attendait pas") pour un ensemble de raisons incluant l'aspect.... "overperforming, and, oh boy, you pay for it" !
A l'époque, la majorité de la faune précitée nous conspuait ! Elle 'mettait à côté', et, aujourd'hui, devant la réalité des faits, elle chante la même chanson, comme si elle l'avait écrite !
Les lecteurs le savant ! Ils ne sont pas aveuglkes ; et ils ont lu. Ils ont jugé !
La différence entre cette bande et nous est que nous avons fait une vraie analyse en profonfeur, ayant remarqué qu'il s'agissait surtout des A330-300, à moteurs RR Trent772B / -C (aujourd'hui -- en version EP), et que le gros problème était, pour les opérateurs des B777-300ER, le manque de fiabilité et le coût de "ownership" et les DOC des GE90-115B, malgré les systèmes mis en place pour contourner les règles rigoureuses de reporting des incidents ! Cela trompe les £°£°£°£°£°, et les superficiels, mais non pas les professionnels et autres qui vont loin dans l'analyse !
Il est indécent (et cela réfléchit une ignorance et une certaine puérilité) d'accuser l'A350-XWB d'être 'trop lourd' ! Compte tenu de l'état de l'art, ectuel et prévisible pendant de longues années, ... il est très léger, et bien plus économique que tout ce qui vole sur ces itinéraires aujourd'hui ! L'A330 joue un excellent rôle, attendant les EIS des A350-XWB !
Relire nos remarques sur les incohérences et aspects d'inconséquence de Tim CLARK et de MUELLER.
Il montre bien ses limites ! Il n'a rien compris ! L'arrivée des A350-XWB-900 va mettre les "standards" de fuel-burn efficiency" sur un autre orbite. Et MUELLER le sait ! Lui et ses dires n'intéressent pas grand'monde !"We are very satisfied with our A330 operation, which [comprises] seven in service and we're expecting to have them operational for a long time," he told ATW. "The A350 has better performance data, but it will be over-specified for our long-haul routes." He noted that EI's transatlantic routes from Ireland to the US East Coast are in the 7-8 hr. flight time range. The A350, explained Mueller, is best suited for ultra-long haul routes. He would like to see Airbus move to increase the A350's fuel efficiency.
La consolation est qu'il "n'achète pas" le bla-bla sur les éventuels B787-10 !"We'll fill the aircraft [with passengers] on routes to Boston, Chicago and New York," he assured, but qualified that "for us it is not [exactly] the right aircraft." He added that EI will "stay with the A350 order but we cannot say if [the airline's future fleet] will be an [all-A350] long-haul fleet or a mix with A330s."
Nos Co-Forumistes ne se laisseront pas impressionner par ce genre d'article et les incohérences de Mueller !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 12 Aoû 2011, 11:13
Voici le rappel d'un des premiers posts sur ces aspects "A330 & A350-XWB-900".
SEVRIEN a écrit - Merci, Jeannot ! Aer LIngus convertit 3 330s en 3 350-900
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Aer Lingus swaps three A330s for A350s
Irish flag-carrier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] is switching an order for three [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A330s, due for delivery in 2013 and 2014, to three [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aircraft with arrival slated for "no earlier than 2018".
As a result, the firm now has nine A350s on order, with four scheduled for delivery in 2015, two the following year and the balance in 2018 or later.
In addition, the airline is to sell one of its eight A330s, describing its long-haul fleet as "larger than we currently require".
The firm had previously deferred orders for both A330s and A350s in August 2009 as it looked to cut capacity in its long-haul operation. At the time it hinted at the potential for a further deferral and a switch of order to the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
On the short-haul operation, the first of four new leased A320s arrived in January with the remainder due in the first half of 2011. The carrier will raise €100 million ($138 million) of new debt to fund the aircraft, it says.
It will also return three currently leased Airbus A321s and sell an additional unspecified short-haul aircraft.
Aer Lingus says it expects to incur capital expenditure for aircraft leases of €103 million in 2011 with a further €639 million to be incurred between 2012 and 2016 or later.
The operator has posted an operating profit of €23.6 million ($32.5 million) for the year ended 31 December 2010, reversing the heavy losses of the previous year, as its restructuring efforts took hold.
But it warns that its operating profit for 2011 will be worse than its full-year figure for 2010, owing to the increasing price of fuel.
Oui ! C'est une tres bonne nouvelle ! Cela permettra de servir un autre client plus tôt en A330, et augmente le carnet de commandes pour l'A350-XWB, et, potentiellement pour le RR Trent XWB. Car, il me semble qu'Aer LINGUS n'a pas encore fixé sa commande de moteurs !
A suivre, donc, en ce qui concerne RR ! Air LINGUS a dû voir qi'il serait très peu probable que GE puisse offrir una motorisation pour sa commande !
Je suis, tout de même, dans l'axe de la pertinence.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 12 Aoû 2011, 11:24
SEVRIEN a écrit - Bonjour, aubla, et merci.
Ce que vous dites est vrai, .... mais incomplet. Je me permets de compléter (mes remarque n'étant pas exhaustives, bien entendu).aubla a écrit:Bonjour,
Cette modification du plan de commandes d'Air Lingus est-elle vraiment une bonne nouvelle ?
Ne traduit-elle pas plutôt l'état de sur-capacité de sa flotte (elle vend un de sas A330-200) ?
Et la conversion de la commande d'A330 en A350 lui permet d'éviter d'avoir à payer d'éventuelles pénalités pour rupture de contrat et cela reporte les échéances d'au moins 5 ans (livraison pas avant 2018 au lieu de 2013).
La santé financière d'Air Lingus ne paraît pas au top.
Dans ce contexte, le choix de la motorisation me parait secondaire dans l'immédiat.
A suivre donc
Cordialement
aubla
Aer LINGUS n'est pas vraiment content de ses A330 à moteurs CF-6. Il y a une surcapacité, et un aspect de "Cost of Ownership" et de DOC trop élevés dans l'immédiat.
Aussi, son appartenance à l'Alliance "oneworld" lui permet de retrouver du PUC via les opérations avec cette alliance.
Mais, dans l'état actuel des choses, la perspective est que, jusqu'à nouvel ordre / nouvelle précision, Aer LINGUS quitte GE, pour aller chez RR.
Aussi, pour Airbus, cela permet à ce dernier de livrer plus tôt un ou plusieurs clients, qui ont commandé des A330 non encore livrés (le "cash" rentrera plus vite, chez Airbus, et, par les temps qui courent, cela est excellent, et prioritaire).
Pour ce qui est d'un client, qui semble avoir retrouvé quelques couleurs de sante, .... d'une santé qui s'améliore, .... mieux vaut ne pas l'étouffer.
Aussi, du point de vue égoïste d'Airbus, mieux vaut qu'Aer LINGUS reste chez Airbus, plutôt que de se laisser tenter par le B787 chez Boeing !
Cela fait partie d'une stratégie dont MUELLER a hérité, sans chercher à la remettre en question, et / ou dont il a confirmé la décision.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Ven 12 Aoû 2011, 11:31
SEVRIEN a écrit - Bonjour, chers tous.
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
DATE:29/03/11. SOURCE:Air Transport Intelligence news
Aer Lingus to sell one A330 and one short-haul aircraft
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plans to sell an [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and one of its short-haul aircraft in the first half of this year.
The carrier says in its 2010 annual report that its fleet of eight A330s is "larger than we currently require and it is intended that one aircraft will be sold in 2011".
OK
A ce stade, la Cie. a, effectivement , un problème de "shape & size" !
The airline took delivery of a leased [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] in January and will take three more of the type in the first half of this year. It plans to return three A321s to lessors and one short-haul aircraft "is planned to be sold".
Aer Lingus today reported a full-year operating profit of €57.6 million ($81 million) for 2010, compared with an operating loss of €81 million the previous year.
Les performances et situation bilantielle restent fragiles.
NB :
Christoph Mueller, Chief Executive Officer & acting Chief Operating Officer
Christoph Mueller was appointed Chief Executive Officer and a member of the Board in September 2009.
Ij faut bien qu'il assume les décisions auxquelles il a participé et contribué, et carrément prises "on his watch" !
N'est-ce pas ?
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: Boeing 787-10 & / ou 10X
par SEVRIEN Dim 14 Aoû 2011, 00:32
Le but n'est pas de faire du "flooding" ! Non !
Le but est de montrer :
-- la futilité et les "knock-on effects" de l'inconséquence d'un "Chairman" & CEO (PDG) -- C. MUELLER (mais sans vouloir faire une attaque 'ad hominem' ; il ne fait que servir d'illustration) -- et ...
-- dire clairement que ce genre d'Intox (ce n'est pas de l'info' ! ) n'a pas sa place sous le clavier d'un journaliste digne du nom,....qui devrait toujours...
- vérifier les faits, pour rectifier le tir, sur les questions 'clé' de fond, et....
- se doter des moyens d'éviter des erreurs de présentation, susceptibles d'être trompeuses et d'induire concrètement en erreur, ....rayon d'action,
------------
Il s'agit, aussi, de :
-- illustrer les risques et dangers pour journaliste et lecteur (notamment quand ils ne sont pas 'avertis'), inhérents aux amalgames, qui n'ont vraiment pas lieu d'être,...
-- et surtout de montrer que,
- dans le domaine de l'ensemble aéronautique, aviation & transport aérien,
- auquel s'entéressent beaucoup de passionnés amateurs sans discernement, ou insuffisamment dotés du discernement nécessaire,
- il faut que ceux, qui sont dans la position de tenir le 'pouvoir de la plume' & / ou celui du microphone, exercent lesdits pouvoirs avec responsabilité, sans aucune trace d'incohérence ou d'inconséquence, ....
- car les passionnés amateurs précités 'gobent', .. et ensuite, beaucoup se prennent pour des experts (et nous le sommes pas), comme soixante millions de Français (n'exagérons pas : 55 millions) ; , qui regardent les matches de Coupe du Monde de Football, .... sont des 'arbitres experts de Foot' ! En outre, ils citent le journalistr;, ... 'le mec à la télé', .... et disent: 'Ecoutez ! Les PDG d'Emirates et d'Aer Lingus l'ont dit !' Bien sûr, ... il n'y a pas que les Français ! ;)
- Eh, oui ! Ils gobent ! Flaubert le savait bien ! Ils les voyait venir, ... les §§§§§§§§§§ et ££££££, bourrés de mauvaise foi, et de parti pris, .... bien connus pour leurs mémoire et lecture sélective, et leur propension à écouter le dernier qui ait parlé !
- §§§§§§§§§§, ££££££ et autres £°£°£°£°£° manquant de discernement, bourrés de mauvaise foi et de parti-pris, et autres gobeurs d'idées reçues,......
- qui préfèrent les fausses affirmations, infondées et non étayées,...
- et suivre les dires, quels qu'ils soient, des 'marchands de soupe' ( ceux qui ont des thèses à vendre , avec des arguments sélectifs, alors que ces thèses sont déjà démenties par les faits .... )
- et, dans toute la splendeur de leur ignorance et superficialité, refusent de reconnaître les faits, et de gratter plus loin que le vernis !
- devraient faire des déclarations responsables, et non pas inconséquentes, truffées d'incohérences,
- avec, hélas, seulement quelques phrases inconséquentes, savamment distillées et diffusées,
- peuvent raconter des bobards qui se répandent, comme un incendie de forêt, tout en couvrant de nombreuses facettes de l'ensemble aéronautique, aviation & transport aérien ( "airframe", & "airframers", moteurs et motoristes, poussées des moteurs, consommation de carburant, rayon d'action, charge marchande, itinéraires, ..... etc. ), soit des sujets que, souvent, ils 'maîtrisent' bien moins qu'ils ne laissent entendre ( fréquemment ils les connaissent tout juste assez pour faire du "bar talk" ! Du "entertainment", quoi ) !
Les journalistes qui les écoutent, qui les interviewent, ou qui 'reproduisent' / 'cherchent à reproduire' leurs dires, ..... aussi !
Quand on lit ces propos d'un des 'animateurs' d'un Forum :
, .... certes, en montrat le lien vers l'article d'ATWOnline, que nous avons largement commenté, ......on se demande à quoi ça sert !Le patron d'Aer Lingus : "L'A350 n'est pas l'appareil idéal pour les routes transatlantiques."
Et qu'on ne nous serve pas l'histoire bien usée de la "liberté d'expression" !
"Liberté d'expression", ... mon oeil ! Anerie pur jus !
Devant les adeptes :
- du gobage et du véhiculage des idées reçues,
- de la discutaille au coin du comptoir du Café de la Gare,
- de la pensée unique des moutons de mode,
- de mauvaise foi et du parti pris,.....
-------------------------
J'espère que ce qui précède n'ennuie pas nos Forumistes.
Je ne cherche pas à pontifier, à donner dans l'idéalisme et / ou à imposer un standard à ces réseaux sociaux qui nous intéressent ! Je serais hors jeu !
Non, non ! Je poste ce message de manière large, sans vouloir faire d'attaque 'ad hominem', mais en m'attaquant énérgiquement aux bobards racontés, pour montrer que :
- il y a des enthousiastes amateurs, qui n'ont aucune intention d'avaler les déclarations incohérentes, inconséquentes et irresponsables, avec leur contenu d'âneries que peuvent débiter ces soi-disant responsables ;
- il y a des enthousiastes, qui ont toutes les intentions de mettre en relief, et en pièces, les bobards et incohérences qu'ils débitent !
On n'a pas à subir, non plus (dans des feuilles de choux, qui se veulent sérieuses) les balivernes d'autres du même tonneau, ou les amalgames de journalistes qui ne valident pas les dires, et qui sont intellectuellement et professionnellement paresseux, au point de se contenter du superficiel, sans chercher à gratter plus loin que le vernis !
On tolère sans difficulté le côté risible de la mythomanie et de la mégalomanie de £°£°£°£°£ Tim" ! Mais on n'a pas à subir en silence les manisfestations répétées de ses problèmes plus profonds !
Il est ridicule d'avoir à constater un tel comportement chez un mec -- c'est bien l'histoire d'un mec, ... mais pas du bon ! --, PDG d'une compagnie aérienne éminente, soit le comportement qui consiste à :
- signer une commande ferme, pour un avion avec sa motorisation,
- ensuite, s'acoquiner avec un autre tandem airframer et de motoriste, pour faire circuler des messages faux sur le produit / la combinaison d'airframe et de moteur, qu'il a commandée,
- en dénigrant ladite combinaison, et en jetant le doute et le discrédit sur "l'intégrité" de celle-ci,
- alors qju'il ne s'agit point de la combinaison, pour laquelle il a passé la commande ferme, dument signée,... mais ...
- .... d'un "moving of the goal-posts" , qui a pour but de mettre la pression sur Airbus, en définissant le souhait de £°£°£°£°£ Tim", soit, un Superbi- de 400 à 420 places, en config. cabine. 3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux (rien à voir avec l'A350-XWB-1000, pour lequel TC Emirates a 'signé ferme), ....
- ... et tout ça dans le but faire en sorte qu'Airbus réponde aux caprices de Tim CLARK (TCEmirates), et construise l'A350-XWB-1000 pour Emirates, ou, du moins d'annoncer que c'est ce que TCEmirates souhaite , ....
- sans prendre en compte , ...... et sans le moindre égard pour, .... la position du client de lancement, .... QATAR Airways, ......
- ... et tout en organisant son discours autour d'une fiction, comme si TCEmirates pouvait modifier ou annuler sa commande ferme et signée, .... impunément, vis-à-vis d'Airbus et de RR !
Il faut arrêter d'imprimer les âneries de £°£°£°£°£ Tim" , sans commentaire ou débat contradictoire, comme s'il s'agissait de l'évangile !
£°£°£°£°£ Tim" ne fait que se venger du refus de LEAHY & Co. et d'Airbus de prendre en compte sa demande, et de lui donner le jouet qu'il veut ! Il a vraiment des problèmes de nature profonde, quand il commence à chercher à "shunter" le client de lancement, QATAR Airways !
Quelle imagination à la Waliter MITTY !
Quel manque de respect pour les milieux de l'aéronautique, de l'aviation et du transport aérien, et de leurs us et coutumes ! Ce ne sont tout de même pas £°£°£°£°£ Tim" et Emirates , qui représentent le "standard" des gros porteurs des milieux précités de la planète !
Nous reviendrons sur ces aspects, et des facteurs connexes , dans d'autres posts. !
Réactions ?
SEVRIEN- Membre
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