"SHARKLETS" pour A330-200 ?
3 participants
Page 1 sur 1
"SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 11:12
Bonjour, chers tous.
-------------------------
Il y a quelques petites heures : David KAMINSKI-MORROW (Flight International) :
(a) Ceci permet de réduire le coût de revient par rapport à celui de l'A330, équipé de "winglets" (question d'intégration, plus efficace en terme de "cost-effectiveness", et d'amélioration du "process" avec, en prime, de meilleurs résultats dans les performances ; aussi, il faut rentabiliser le brevet Airbus, et montrer le bien-fondé du procès qui vient d'être intenté par Airbus) ;
Pour l'opérateur (Cie. aérienne), les performances améliorées seront agréablement accueillies, pour un niveau de DOC et de "Costs of Ownership" plus faible. Tout va dans le sens de l'optimisation (Airbus cherche à tirer la quintessence de la motorisation déjà en place, .. surtout le RR Trent 7772B-EP) !
(b) Il doit y avoir une petite optimisation du poids de l'aile, qui, avec la meilleure "équation aérodynamique" à partir du bout de l'aile jusqu'au caisson central & au fuselage (moins de charge et de traînée aérodynamiques, et moins de 'twisting nuisible' de l'aile, .... ou meilleure capacité de l'aile à absorber ou à 'encaisser' ce twisting), permettrait de demander plus à l'airframe.
(c) Tout ceci offrirait la possibilité d'augmenter la charge marchande encore un tout petit peu -- le MTOW 'dernier cri' pour le moment est de 238 tonnes -- et, avec une augmentation de 2 tonnes, cela est "a plus point" à prendre , et, en tout état de cause, ces 2 tonnes supplémentaires pourraient être exploitées par une combinaison de charge marchande et de carburant, .... ce qui donnerait une petite augmentation de distance franchissable.
(d) Tout ceci rend l'A330-200 'à MTOW accru' encore plus attractif, et pourra empêcher des clients d'Airbus de se sentir tentés d'aller vers les B787-8, et les incitér à attendre l'A350-XWB-800 avec une certaine patience, et, le cas échéant, à opter pour la poursuite du renouvellement de la flotte avec Airbus, articulé autour de l'A350-XWB-900 d'abord (qui arrivera pour son EIS, peut-être, même avant le B787-9) , et le -800 précité ensuite, ... même si l'A350-XWB-1000 est au-delà de leurs besoins prévisibles aujourd'hui.
(e) Bien sûr, cet avion réduira, aussi, la possibilité de certains clients, ayant un besoin de PUC, de se laisser tenter par le B777-200ER, encore un excellent avion (surtout dans les versions équipées du moteur RR Trent 895). Il suffit de regarder la manière dont l'A330 -300, à moteurs RR Trent 772B-EP, a enchanté SIA et Groupe Lufthansa. La combinaison des A330-300 et A330-200, à MTOW accru, est une arme d'attente redoutable, avant l'arrivée en quantité des B787 et A350-XWB-900, .... arme d'attente qui offre un "lead-in" efficace vers les A350-XWB plutôt que vers les B787-8 et / ou-9.
(f) Une telle réussite de cette combinaison des A330 donnera du fil à retordre à Boeing, qui devra consacrer beaucoup de ressources supplémentaires au programme B787, dans le but de 'sortir' le B787-10 ou -10X, pour 'tuer' les A330 !
Coupons-là pour le moment. Mais, voir la suite ci-dessous, qui sera un ensemble d'extraits d'un poste du début juillet, 2009 (sous ce même topic) -- si, si ... 2009 -- et qui garde toute sa pertinence.
Par exemple, cet "upgrade", apparemment évoqué par John LEAHY, ne concernerait vraisemblablement pas la version A330-200F !
Voir la suite, donc, ci-après.
-------------------------
Il y a quelques petites heures : David KAMINSKI-MORROW (Flight International) :
(a) "Airbus looking at putting sharklets on A330": Leahy
--------------------------(b) Airbus looking to raise A330-200 MTOW to 240t, Leahy tells me.
(a) Ceci permet de réduire le coût de revient par rapport à celui de l'A330, équipé de "winglets" (question d'intégration, plus efficace en terme de "cost-effectiveness", et d'amélioration du "process" avec, en prime, de meilleurs résultats dans les performances ; aussi, il faut rentabiliser le brevet Airbus, et montrer le bien-fondé du procès qui vient d'être intenté par Airbus) ;
Pour l'opérateur (Cie. aérienne), les performances améliorées seront agréablement accueillies, pour un niveau de DOC et de "Costs of Ownership" plus faible. Tout va dans le sens de l'optimisation (Airbus cherche à tirer la quintessence de la motorisation déjà en place, .. surtout le RR Trent 7772B-EP) !
(b) Il doit y avoir une petite optimisation du poids de l'aile, qui, avec la meilleure "équation aérodynamique" à partir du bout de l'aile jusqu'au caisson central & au fuselage (moins de charge et de traînée aérodynamiques, et moins de 'twisting nuisible' de l'aile, .... ou meilleure capacité de l'aile à absorber ou à 'encaisser' ce twisting), permettrait de demander plus à l'airframe.
(c) Tout ceci offrirait la possibilité d'augmenter la charge marchande encore un tout petit peu -- le MTOW 'dernier cri' pour le moment est de 238 tonnes -- et, avec une augmentation de 2 tonnes, cela est "a plus point" à prendre , et, en tout état de cause, ces 2 tonnes supplémentaires pourraient être exploitées par une combinaison de charge marchande et de carburant, .... ce qui donnerait une petite augmentation de distance franchissable.
(d) Tout ceci rend l'A330-200 'à MTOW accru' encore plus attractif, et pourra empêcher des clients d'Airbus de se sentir tentés d'aller vers les B787-8, et les incitér à attendre l'A350-XWB-800 avec une certaine patience, et, le cas échéant, à opter pour la poursuite du renouvellement de la flotte avec Airbus, articulé autour de l'A350-XWB-900 d'abord (qui arrivera pour son EIS, peut-être, même avant le B787-9) , et le -800 précité ensuite, ... même si l'A350-XWB-1000 est au-delà de leurs besoins prévisibles aujourd'hui.
(e) Bien sûr, cet avion réduira, aussi, la possibilité de certains clients, ayant un besoin de PUC, de se laisser tenter par le B777-200ER, encore un excellent avion (surtout dans les versions équipées du moteur RR Trent 895). Il suffit de regarder la manière dont l'A330 -300, à moteurs RR Trent 772B-EP, a enchanté SIA et Groupe Lufthansa. La combinaison des A330-300 et A330-200, à MTOW accru, est une arme d'attente redoutable, avant l'arrivée en quantité des B787 et A350-XWB-900, .... arme d'attente qui offre un "lead-in" efficace vers les A350-XWB plutôt que vers les B787-8 et / ou-9.
(f) Une telle réussite de cette combinaison des A330 donnera du fil à retordre à Boeing, qui devra consacrer beaucoup de ressources supplémentaires au programme B787, dans le but de 'sortir' le B787-10 ou -10X, pour 'tuer' les A330 !
Coupons-là pour le moment. Mais, voir la suite ci-dessous, qui sera un ensemble d'extraits d'un poste du début juillet, 2009 (sous ce même topic) -- si, si ... 2009 -- et qui garde toute sa pertinence.
Par exemple, cet "upgrade", apparemment évoqué par John LEAHY, ne concernerait vraisemblablement pas la version A330-200F !
Voir la suite, donc, ci-après.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 11:14
Bonjour, chers tous. Merci, Jeannot.
C'est l'adoption des "sharklets", comme un "design-integrated feature", qui permet, précisément, d'améliorer l'équation aérodynamique, comme je l'ai écrit, et qui permet de :
----------------
****** Bien sûr, Le PW4100 de P&W n'aura pas la même facilité que le RR Trent 772B-EP, mais y arrivera tout de même. Pour le GE-CF6, ...... même la version améliorée, ... ce n'est même pas la peine d'en parler.
Et ce n'est pas la peine que les GECL se rebiffent en citant le cas d'Iberia / IAG ! Là, il s'agissait d'A330-300, et non pas de la variante -200.
Pour le moment, Airbus ne parle pas des A330-300 (il y a déjà eu "l'upgrade" équivalent, pour gagner 120 à 150 NM de distance franchissable. Là, il n'est pas besoin, à ce stade,
Et quel professionnel sérieux, sachant que l'A350-XWB-900F viendra un jour, voudrait d'un GEnx "bleed-air", sur l'A330-200F, quand on voit ses performances peu impressionnantes sur le B747-8 , et quand on connaît tous les coûts visibles et cachés des opérations de remotorisation ?
Si'il y avait une remotorisation à faire, les clients auraient l'intelligence de choisir le motoriste dont le produit marche visiblement le mieux : RR Trent 772B-EP (la famille RR Trent 700 détient 57% à 60% du marché A330, selon la manière de compter, et depuis 3 ou 4 ans déjà, récolte 75% à 80% des commandes-moteurs pour cet avion, dans ses versions -300 et -200).
Non. Il n'y a aucun besoin de modifier / de renforcer l'aile. La charge aérodynamique générée par les "sharklets" est inférieure à celle déjà générée par les actuels "winglets".Jeannot a écrit:Le 330 pourrait recevoir des WingletsLeahy also notes that A330s may receive winglets to keep that product alive, even as the A350 nears its planned in-service date in 2014.
Juste une question. L'aile doit-elle être modifiée pour tenir compte de l'augmentation de la charge correspondante ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Booked 1,419 Orders In 2011
C'est l'adoption des "sharklets", comme un "design-integrated feature", qui permet, précisément, d'améliorer l'équation aérodynamique, comme je l'ai écrit, et qui permet de :
- aller vers le MTOW encore accru de 240 tonnes,
- d'utiliser cette augmentation pour embarquer, le cas échéant, du kérosène ou une combinaison de "payload" / 'charge marchande' et de kérosène,
- décoller tout aussi bien, sinon mieux, et de grimper (y compris à partir d'aéroports "hot & high", .... ou "hot" tout court)avec plus d'efficacité dans la montée,
- et de voler dans la phase 'croisière' / "the cruise", ......
- sans modification des poussées ou des réglages de poussées ("thrust ratings"). ******
----------------
****** Bien sûr, Le PW4100 de P&W n'aura pas la même facilité que le RR Trent 772B-EP, mais y arrivera tout de même. Pour le GE-CF6, ...... même la version améliorée, ... ce n'est même pas la peine d'en parler.
Et ce n'est pas la peine que les GECL se rebiffent en citant le cas d'Iberia / IAG ! Là, il s'agissait d'A330-300, et non pas de la variante -200.
Pour le moment, Airbus ne parle pas des A330-300 (il y a déjà eu "l'upgrade" équivalent, pour gagner 120 à 150 NM de distance franchissable. Là, il n'est pas besoin, à ce stade,
- avant que Boeing n'ait clarifié ses détails pour l'éventuel B787-10 / _10X,
- de contempler ce genre d'exercice, qui serait davantage une distraction, plutôt qu'une possibilité industrielle, tactique et réelle,
- comme dans le cas de l'A330-200,
- qui est dans le contexte d'une concurrence 'temporaire' (et de préservation de parts de marché, pendant cette période temporaire) avec le B787-8, avant l'arrivé des premiers A350-XWB-900 et, ensuite, -800.
Et quel professionnel sérieux, sachant que l'A350-XWB-900F viendra un jour, voudrait d'un GEnx "bleed-air", sur l'A330-200F, quand on voit ses performances peu impressionnantes sur le B747-8 , et quand on connaît tous les coûts visibles et cachés des opérations de remotorisation ?
Si'il y avait une remotorisation à faire, les clients auraient l'intelligence de choisir le motoriste dont le produit marche visiblement le mieux : RR Trent 772B-EP (la famille RR Trent 700 détient 57% à 60% du marché A330, selon la manière de compter, et depuis 3 ou 4 ans déjà, récolte 75% à 80% des commandes-moteurs pour cet avion, dans ses versions -300 et -200).
Dernière édition par SEVRIEN le Mer 18 Jan 2012, 14:18, édité 1 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 11:33
Rebonjour.
--------------
Bien entendu, sur le plan sémantique strict, il y a modification de l'aile, par le seul fait d'y intégrer les "sharklets", comme cela est / semblerait être projeté, dans le "design" même de l'aile.
Les "winglets" actuels sont, 'stricto sensu' des adjonctions, même si ces pièces sont bien "blended" ( "harmonieusement incorporées", ... plus ou moins "seamlessly" / 'sans reprise ni coûture').
Mais, selon le sens de la question de Jeannot, il n'y a aucun travail supplémentaire nécessaire à faire sur les caractéristiques fondamentales de l'aile, ou dans ses 'liaisons' avec les pylônes / nacelles / moteurs, ou avec le caisson central.
C'est toute la beauté du projet, ... tout comme dans le passage depuis le MTOW d'origine (233 tonnes) au premier niveau 'augmenté' de 238 tonnes !
C'est la parfaite illustration de 'l'exploration de l'enveloppe', pour l'optimiser, en tirant la quintessance des possibilités de "l'airframe".
Et, en tirant la quintessence des qualités de l'airframe, sans oublier le fait de profiter du supplément 'net' en "lift capability", apporté par les "sharklets" (par rapport aux effets bénéfiques déjà 'acquis' des winglets...), les 'As' des technologies des "airframes", ont pu envisager de hisser (sans risque, ni modification de "l'airframe" & / ou des réglages ou performances des moteurs) le MTOW jusqu'au niveau encore plus élevé de 240 tonnes !
Et, comme écrit dans les messages ci-dessus, .... le moteur RR Trent 772B-EP 'en a encore sous la semelle'.
Certifiable à 75,000 lbs sans apport ni modification (de matériaux, ou de "technical inserts", par exemple), alors que son actuel réglage de poussée maximale demandé par Airbus (et, à ce stade, il n'est pas envisagé de le changer), se limite à 71,200 lbs.
--------------
Bien entendu, sur le plan sémantique strict, il y a modification de l'aile, par le seul fait d'y intégrer les "sharklets", comme cela est / semblerait être projeté, dans le "design" même de l'aile.
Les "winglets" actuels sont, 'stricto sensu' des adjonctions, même si ces pièces sont bien "blended" ( "harmonieusement incorporées", ... plus ou moins "seamlessly" / 'sans reprise ni coûture').
Mais, selon le sens de la question de Jeannot, il n'y a aucun travail supplémentaire nécessaire à faire sur les caractéristiques fondamentales de l'aile, ou dans ses 'liaisons' avec les pylônes / nacelles / moteurs, ou avec le caisson central.
C'est toute la beauté du projet, ... tout comme dans le passage depuis le MTOW d'origine (233 tonnes) au premier niveau 'augmenté' de 238 tonnes !
C'est la parfaite illustration de 'l'exploration de l'enveloppe', pour l'optimiser, en tirant la quintessance des possibilités de "l'airframe".
Et, en tirant la quintessence des qualités de l'airframe, sans oublier le fait de profiter du supplément 'net' en "lift capability", apporté par les "sharklets" (par rapport aux effets bénéfiques déjà 'acquis' des winglets...), les 'As' des technologies des "airframes", ont pu envisager de hisser (sans risque, ni modification de "l'airframe" & / ou des réglages ou performances des moteurs) le MTOW jusqu'au niveau encore plus élevé de 240 tonnes !
Et, comme écrit dans les messages ci-dessus, .... le moteur RR Trent 772B-EP 'en a encore sous la semelle'.
Certifiable à 75,000 lbs sans apport ni modification (de matériaux, ou de "technical inserts", par exemple), alors que son actuel réglage de poussée maximale demandé par Airbus (et, à ce stade, il n'est pas envisagé de le changer), se limite à 71,200 lbs.
Dernière édition par SEVRIEN le Mer 18 Jan 2012, 14:56, édité 5 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par Jeannot Mer 18 Jan 2012, 12:19
Alors "it's a done deal" et je connais des 787-8 qui vont avoir du souci.. surtout les premiers n° un peu ventrus..
Jeannot- Membre
- Messages : 10002
Localisation : Vexin 78
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par Moroder Mer 18 Jan 2012, 14:10
Bonjour
Les ailes des A 340/ A 330 ont des choses en commun, pas mal
Elles sont largement assez solides pour supporter un "léger travail" physique supplémentaire.
Les winglets ou sharklets ne sont pas LA solution systématique.
Mais ils sont un excellent complément d'opportunité pour améliorer encore l'A 330, en nm ou en fbe, à chaque opérateur de voir.
Important, il n'y a pas de CFRP dans les structures de voilure A 330, donc, en principe, pas de surprise concernant la fatigue ( l'usure ) de ces voilures.
La référence au B 787 s'arrête là, en ce qui me concerne.
Les moins audacieux pourront préférer ce qu'ils connaissent : les alliages alu dits classiques sont connus, les fissures aussi qui ne sont pas apparues avant-hier.
Et, bien-sûr, il y a une question de moteurs dès qu'on touche au MTOW
Les ailes des A 340/ A 330 ont des choses en commun, pas mal
Elles sont largement assez solides pour supporter un "léger travail" physique supplémentaire.
Les winglets ou sharklets ne sont pas LA solution systématique.
Mais ils sont un excellent complément d'opportunité pour améliorer encore l'A 330, en nm ou en fbe, à chaque opérateur de voir.
Important, il n'y a pas de CFRP dans les structures de voilure A 330, donc, en principe, pas de surprise concernant la fatigue ( l'usure ) de ces voilures.
La référence au B 787 s'arrête là, en ce qui me concerne.
Les moins audacieux pourront préférer ce qu'ils connaissent : les alliages alu dits classiques sont connus, les fissures aussi qui ne sont pas apparues avant-hier.
Et, bien-sûr, il y a une question de moteurs dès qu'on touche au MTOW
Moroder- CLUB
- Messages : 661
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 15:34
Additif.
---------
Enfin, il ne s'agit pas d'écrire des tonnes de messages, avec des calculs 'prétendument savants', pour déterminer le rayon d'action qu'aura la version finale de l'A330-200 à MTOW de 240 tonnes (augmenté / à augmenter depuis 238 tonnes), si jamais cet appareil voit le jour.
Il y a relativement peu de points 'clé' à retenir, surtout sur un 'Forum aéronautique', des réséaux sociaux sur le WWW (il ne s'agit pas de présenter un cahier des charges à Airbus, tout de même, surtout quand on n'a pas les compétences nécessaires seulement pour en approcher l'idée ! ). Voici une liste illustrative, non exhaustive.
----------------
N'hésitez pas à réagir, svp !
---------
Enfin, il ne s'agit pas d'écrire des tonnes de messages, avec des calculs 'prétendument savants', pour déterminer le rayon d'action qu'aura la version finale de l'A330-200 à MTOW de 240 tonnes (augmenté / à augmenter depuis 238 tonnes), si jamais cet appareil voit le jour.
Il y a relativement peu de points 'clé' à retenir, surtout sur un 'Forum aéronautique', des réséaux sociaux sur le WWW (il ne s'agit pas de présenter un cahier des charges à Airbus, tout de même, surtout quand on n'a pas les compétences nécessaires seulement pour en approcher l'idée ! ). Voici une liste illustrative, non exhaustive.
- (i) Il y a un chiffre magique 'à l'européenne' (en kms., donc) pour le rayon d'action : 14,000kms (soit entre 7,500 NM et 7,600 NM ; rappel : 7,500 NM = 13,900 kms en arrondissant). Il est inutile de le nier. Il y a longtemps, ce genre d'objectif à cibler fut évoqué et "loosely" retenu ('mis en mémoire, ... au cas où ....).
- (ii) Par rapport aux B777-200, pas seulement par rapport au B777-200ER (14,305 kms chez AF, avec ses moteurs GE90-94B, et 14,625 kms environ, chez BA, avec ses RR Trent 895), l'A330, avait fait l'objet de nombreuses critiques, principalement en raison du manque relatif de rayon d'action, mais aussi, sur le plan de la capacité PAX ;
- (iii) En ce qui concerne l'A330-200, pour les passagers à transporter, le chiffre magique serait : 250 / 255, en config. cabine 3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux (c'est ceci qui avait 'tué' le B767 , inutile d'abandonner un produit qui gagne ! ).
- (iv) Au début, quand Airbus envisageait d'aller depuis le MTOW d'origine de 233 tonnes vers le MTOW accru de 238 tonnes, l'objectif initialement visé, en terme de rayon d'action (Source : Airbus News Letter) fut : 6,840 NM, au moins, avec l'ambition de hisser ce chiffre à 7,000NM au moins (soit 12,965 kms, ou, plus ou moins 13,000 kms).
- (v) L'objectif devint vite : 'substantiellement au-dessus de 13,000 kms' (soit 7,200 à 7,300 NM, ce dernier chiffre de NM représentant 13,500 kms environ).
- (vi) En 'revisitant' les premiers calculs, et en jouant plus finement sur les caractéristiques de "l'airframe", Airbus découvrit des possibilités plus intéressantes, et certains ont dû décider qu'il fallait vraiment aller vers l'optimisation desdites caractéristiques, et même au-delà du MTOW de 238 tonnes précité.
- (vii) Reconnaissons la qualité, voire le talent, de "Dancer John" LEAHY, qui consistent à explorer (et à saisir) les opportunités. Aussi, la qualité et le talent de poser les bonnes questions à son entourage. Voyant les possibilités supplémentaires (en matière d'amélioration 'nette' de "fuel-burn efficiency", et dans 'l'équation aérodynamique' mentionnée dans les posts ci-dessus) offertes par les "sharklets" aux MC d'Airbus, il y a fort à parier qu'il a sauté sur l'occasion de pousser encore plus loin, .. de "gratter plus loin que le vernis".
- (viii) Et, en tirant la quintessence des qualités de l'airframe, sans oublier le fait de profiter du supplément 'net' en "lift capability", apporté par les "sharklets" (par rapport aux effets bénéfiques déjà 'acquis' des "winglets"...), les 'As' des technologies des "airframes" et moteurs, ont pu envisager de hisser (sans risque, ni modification de "l'airframe" & / ou des réglages ou performances des moteurs) le MTOW jusqu'au niveau encore plus élevé de 240 tonnes !
- (ix) Peut-être (qui sait ?), tout d'abord, sur le dos d'une enveloppe, que les entousiastes (ingénieurs et autres, et "Dancer John" lui-même), se sont dit : 'Voilà ; ça y est ! On peut gagner 2 tonnes en MTOW, et, en les exploitant pour emporter un supplément de kérosène, et / ou une combinaison de "payload" et de carburant, on doit pouvoir grignoter 350 à 500 kms (soit 180 à 270 NM, .... disons 200 à 300 NM), de plus, .... et nous serons dans la zone de 13,800 kms. à 14,000 kms de distance franchissable ! Wow ! 7,300 à 7,600 NM ! Il faut y aller !
- "Car ça permettra d'être dans la fourchette basse des B787-8, .. surtout pour ce qui est des premières tranches des livraisons , .... et cela va nous donner un bon (et 'logique') "lead-in" vers les A350-WXB-800 ! Des clients tels que Hawaiian veulent ça !
- "Et ça va permettre de frapper les B787 avec l'actuelle technologie "airframe", et celle de la génération des A350-XWB" !
----------------
N'hésitez pas à réagir, svp !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par Jeannot Mer 18 Jan 2012, 15:47
Il reste à savoir le "timing" possible d'une telle opération.
Jeannot- Membre
- Messages : 10002
Localisation : Vexin 78
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 15:56
Merci, Jeannot et Moroder, pour ces messages, que j'ai découverts après avoir le message ci-dessus.
Oui, bien sûr ! On n'est pas en train de comparer les technologies plus modernes des B787 avec celles (plus anciennes) de l'A330 !
Etant donné les décalages entre les cycles des produits / programmes de Boeing et ceux d'Airbus, nous sommes obligés de regarder vers les aspects de la tactique et de la stratégie de ces avionneurs, et des performances visées.
On finit par "jauger" les façons adoptées par les rivaux, pour contrecarrer les avancées techniques / technologiques, et prises de part de marché par l'un, vis-à-vis de l'autre, sachant que les décalages des cycles précités nous obligent à constater, le cas échéant, le changement des positions, selon les époques !
Je retiens une phrase de Tom ENDERS lors de la conférence de presse d'EADS / Airbus :
Oui, bien sûr ! On n'est pas en train de comparer les technologies plus modernes des B787 avec celles (plus anciennes) de l'A330 !
Etant donné les décalages entre les cycles des produits / programmes de Boeing et ceux d'Airbus, nous sommes obligés de regarder vers les aspects de la tactique et de la stratégie de ces avionneurs, et des performances visées.
On finit par "jauger" les façons adoptées par les rivaux, pour contrecarrer les avancées techniques / technologiques, et prises de part de marché par l'un, vis-à-vis de l'autre, sachant que les décalages des cycles précités nous obligent à constater, le cas échéant, le changement des positions, selon les époques !
Je retiens une phrase de Tom ENDERS lors de la conférence de presse d'EADS / Airbus :
Il est à noter que, là, il s'agit de "commandes fraîches" ! Rien à voir avec, par exemple :Enders said Airbus’ A330 continues to be “the right aircraft, right now,” with a total of 99 new gross orders booked in 2011. Its long-term popularity was underscored by the 10 customers that made repeat A330 acquisitions last year, including Cathay Pacific – which placed its ninth order for the twin-engine jetliner. Airbus’ latest version, the A330-200F freighter, received seven new orders in 2011, while four of these aircraft were among the year’s deliveries.
- les commandes 'de compensation', à des prix bradés, de B777-300ER (en état de mort commerciale lente), destinée à compenser les clients souffrant des retards colossaux dans les livraisons du programme B787 ;
- les commandes de B777-300ER 'bidon' ('bidon', .....pour les raisons bien indiquées) , comme celle passée par Emirates au Salon de Dubai 2011 !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 18:27
Bonjour, chers tous.
--------------
Oui. Le B787-8 va être sérieusement gêné par la concurrence (et la disponibilité, sans doute rapide ) de la version de l'A330-200, avec "Sharklets" et à un MTOW (encore accru), positionné à 240 tonnes.
Le B787-8, déjà trop petit (il ne peut pas être agrandi), est trop lourd, et le restera. Ceci sera le cas, jusqu'à (et même après) l'arrivée des numéros de série assez élevés (et, donc, éloignés dans le temps) du B787-8, malgré une belle tranche de rectification de son problème de surpoids, via le programme de "weight rip-out" de Boeing, dans les limités financières imposées par le besoin de respecter le "Business Case" dudit programme.
Le problème est que, au-delà des aspects techniques, la moitié, au moins, du surpoids restera, parce que, sur le plan économique, l'élimination totale ne pourra pas étré justifiée. Boeing va certainement être contraint de permettre que le poids augmente, pour essayer de limites'approcher de la performance initialement promise, en terme de rayon d'action.
Il est vrai que, grâce aux excellents moteurs, par exemple, de la famille RR Trent 700, harmonieusement conçus et optimisés spécifiquement pour les A330-300 et -200, c'est la technologie "airframe" de la génération actuelle qui va être près, dans les résultats pratiques, de la technologie "airframe" de la génération moderne de l'avenir, pendant une période assez longue. Ironique, n'est-ce pas ?
Le projet airframe du B787-8 est, à ce stade, raté. Ce sont les moteurs (GEnx-1B et RR Trent 1000) qui font le rattrapage que Boeing ne pourra pas faire.
L'ironie est que l'excellente famille des moteurs RR Trent 700 (de la 1ère génération des RR Trent, quelque peu rafraîchie, bien sûr, dans sa version récente, Trent 772B-EP, par les rétro-insertions astucieuses de technologies actuelles ou des générations 'de l'avenir') a incité et va aider au rafraîchissement de la technologie "d'airframe" (de l'A330-200)!
C'est une belle illustration de la manière dont on peut faire que "l'airframe", même sur le tard, puisse mériter son moteur ! ;)
-----------------------
Mais, l'arrivée de l'Airbus A350-XWB-800 va augmenter la pression sur le B787-8, tout en gênant le B787-9, lequel, avec l'A350-XWB-900, il va prende en tenaille !
Malgré la décision d'Airbus de ne pas optimiser totalement cet airframe, qui est un "shrink" de l'A350-XWB-900, l'efficacité du moteur RR Trent XWB-800, dédié à cet airframe A350-XWB-800, va aider l'avion à mettre dans l'ombre le B787-8. Car l'Airbus transportera plus de passsagers sur une distance plus longue, et sera mieux adapté aux routes dites "long & thin", notamment.
--------------
Oui. Le B787-8 va être sérieusement gêné par la concurrence (et la disponibilité, sans doute rapide ) de la version de l'A330-200, avec "Sharklets" et à un MTOW (encore accru), positionné à 240 tonnes.
Le B787-8, déjà trop petit (il ne peut pas être agrandi), est trop lourd, et le restera. Ceci sera le cas, jusqu'à (et même après) l'arrivée des numéros de série assez élevés (et, donc, éloignés dans le temps) du B787-8, malgré une belle tranche de rectification de son problème de surpoids, via le programme de "weight rip-out" de Boeing, dans les limités financières imposées par le besoin de respecter le "Business Case" dudit programme.
Le problème est que, au-delà des aspects techniques, la moitié, au moins, du surpoids restera, parce que, sur le plan économique, l'élimination totale ne pourra pas étré justifiée. Boeing va certainement être contraint de permettre que le poids augmente, pour essayer de limites'approcher de la performance initialement promise, en terme de rayon d'action.
Il est vrai que, grâce aux excellents moteurs, par exemple, de la famille RR Trent 700, harmonieusement conçus et optimisés spécifiquement pour les A330-300 et -200, c'est la technologie "airframe" de la génération actuelle qui va être près, dans les résultats pratiques, de la technologie "airframe" de la génération moderne de l'avenir, pendant une période assez longue. Ironique, n'est-ce pas ?
Le projet airframe du B787-8 est, à ce stade, raté. Ce sont les moteurs (GEnx-1B et RR Trent 1000) qui font le rattrapage que Boeing ne pourra pas faire.
L'ironie est que l'excellente famille des moteurs RR Trent 700 (de la 1ère génération des RR Trent, quelque peu rafraîchie, bien sûr, dans sa version récente, Trent 772B-EP, par les rétro-insertions astucieuses de technologies actuelles ou des générations 'de l'avenir') a incité et va aider au rafraîchissement de la technologie "d'airframe" (de l'A330-200)!
C'est une belle illustration de la manière dont on peut faire que "l'airframe", même sur le tard, puisse mériter son moteur ! ;)
-----------------------
Mais, l'arrivée de l'Airbus A350-XWB-800 va augmenter la pression sur le B787-8, tout en gênant le B787-9, lequel, avec l'A350-XWB-900, il va prende en tenaille !
Malgré la décision d'Airbus de ne pas optimiser totalement cet airframe, qui est un "shrink" de l'A350-XWB-900, l'efficacité du moteur RR Trent XWB-800, dédié à cet airframe A350-XWB-800, va aider l'avion à mettre dans l'ombre le B787-8. Car l'Airbus transportera plus de passsagers sur une distance plus longue, et sera mieux adapté aux routes dites "long & thin", notamment.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 18 Jan 2012, 23:40
Additif.
----------
Il est utile de compléter la partie ci-dessus concernant la comparaison plus que succincte entre l'A350-XWB-800 et le B787-8. Voici quelques lignes extraites d'un bref descroftif de cett variante de l'A350-XWB.
----------
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
----------
****** 900NM = 1,670 kms. environ.
-----------
Tout est clair. Si Airbus lance l'A330-200, doté de "sharklets", et avec le MTOW hissé à 240 tonnes, la version à moteurs RR Trent 772B-EP, il mettra toute la pression concurrentielle qu'il faut sur le B787-8, avant l'arrivée de l'A350-XWB-800, qui prendra la suite, et montrera aux hésitants que la comparaison penche en faveur de cet Airbus plutôt que vers le B787-8 !
Le B787-8 est, tout simplement, trop petit et trop lourd. Il offre des performances inférieures à celles de l'A350-XWB-800.
----------
Il est utile de compléter la partie ci-dessus concernant la comparaison plus que succincte entre l'A350-XWB-800 et le B787-8. Voici quelques lignes extraites d'un bref descroftif de cett variante de l'A350-XWB.
----------
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
----------
..... With this new fuselage – along with the latest systems and engines, as well as an advanced wing optimised for Mach 0.85 cruise speed – the A350-800 is a step ahead of its direct competitor, benefitting from an eight per cent lower fuel burn, eight per cent lower operating costs, and eight percent lower CO2 emissions. The A350-800 also has a greater range by 900 nautical miles******, with 20 additional seats for greater revenue potential.
****** 900NM = 1,670 kms. environ.
-----------
Tout est clair. Si Airbus lance l'A330-200, doté de "sharklets", et avec le MTOW hissé à 240 tonnes, la version à moteurs RR Trent 772B-EP, il mettra toute la pression concurrentielle qu'il faut sur le B787-8, avant l'arrivée de l'A350-XWB-800, qui prendra la suite, et montrera aux hésitants que la comparaison penche en faveur de cet Airbus plutôt que vers le B787-8 !
Le B787-8 est, tout simplement, trop petit et trop lourd. Il offre des performances inférieures à celles de l'A350-XWB-800.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Jeu 19 Jan 2012, 00:09
PS.
Et les avantages, mentionnés ci-dessus, de l'A350-XWB-800, par rapport au B787-8, se feront sentir clairement à partir de distances d'une longueur de 3,500 à 4,000 NM (soit dans la fourchette approximative de 6,500 kms. à 7,400 kms.).
On n'acquiert pas les B787 pour faire des distances généralement inférieures, voyons !
C'est seulement quand le Trent 1000 sera "upgraded" (pour être opérationnel dans sa nouvelle configuration d'ici 4.5 à 5 ans, environ) après insertion d'éléments validés du programme RR Trent XWB & / ou Advance3, que le B787-8 pourra montrer quelques améliorations de performance.
Mais il n'y aura pas grand'chose à espérer du côté de "l'airframe".
Pour les B787-8 équipés de GEnx-1B ? "Anybody's guess" (Qui sait?) ! Il faudra, peut-être, attendre 10 ans à partir d'aujourd'hui ! ;)
Et les avantages, mentionnés ci-dessus, de l'A350-XWB-800, par rapport au B787-8, se feront sentir clairement à partir de distances d'une longueur de 3,500 à 4,000 NM (soit dans la fourchette approximative de 6,500 kms. à 7,400 kms.).
On n'acquiert pas les B787 pour faire des distances généralement inférieures, voyons !
C'est seulement quand le Trent 1000 sera "upgraded" (pour être opérationnel dans sa nouvelle configuration d'ici 4.5 à 5 ans, environ) après insertion d'éléments validés du programme RR Trent XWB & / ou Advance3, que le B787-8 pourra montrer quelques améliorations de performance.
Mais il n'y aura pas grand'chose à espérer du côté de "l'airframe".
Pour les B787-8 équipés de GEnx-1B ? "Anybody's guess" (Qui sait?) ! Il faudra, peut-être, attendre 10 ans à partir d'aujourd'hui ! ;)
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Jeu 19 Jan 2012, 18:08
Bonjour, chers tous. Merci, Jeannot.
Robert WALL n'est pas toujours très stimulant. Mais, il a une qualité solide. Il rapporte ce qui est dit, ou écrit, ou ce qu'il entend. Il ne fait pas d'élucubrations contestables. Il ne donne pas dans les interrégations farfélues de certazins scribouillards connus. Oui, ... il "rapporte", comme devrait le faire tout "reporter" ! Il n'est pas 'raconteur d'avis infondés' ! Il ne donne pas dans les commentaires futiles, et surtout pas dans des domaines où il ne connaît rien.
Pouvoir utiliser ces stocks de trésorerie, pour démontrer qu'Airbus n'a pas besoin des "subsides réputés illégaux", selon les règles de l'OMC, ou recours à de telles méthodes, à l'égard du projet A350-XWB, notamment, serait la meilleure manière de réfuter les allégations infondées et fausses accusations des USA ! Cela étoufferait l'arrogance des USA, et ses exigences auprès de l'OMC, pour que l'UE (Airbus, en réalité) justifie les mesures prises comme dispositif "anti-subsides illégaux" !
Monsisur WALL sait, lui, qu'on n'investit pas US$ 2.0 à 2.5 milliards (environ), dans un "airframe" et une remotorisation pour gagner 150 à 200 NM de distance franchissable sur 7,300 NM !
Robert WALL n'est pas toujours très stimulant. Mais, il a une qualité solide. Il rapporte ce qui est dit, ou écrit, ou ce qu'il entend. Il ne fait pas d'élucubrations contestables. Il ne donne pas dans les interrégations farfélues de certazins scribouillards connus. Oui, ... il "rapporte", comme devrait le faire tout "reporter" ! Il n'est pas 'raconteur d'avis infondés' ! Il ne donne pas dans les commentaires futiles, et surtout pas dans des domaines où il ne connaît rien.
Jeannot a écrit:Airbus pourrait bien augmenter la cadence de production du 330 à 11 par mois.
Oui ! Il y a une opportunité. Les clients ont un besoin quasi-immédiat de PUC. Ils souhaitent que leurs commandes soient livrées rapidement. Pour Airbus, les livraisons peuvent déclencher les facturations, Npormalement, celles-ci génèrent les rentrées d'argent correspondantes. Airbus a besoin d'accumuler rapidement et de stocker de la trésorerie, pour avoir les coudées franches, et poursuivre ses actions de (saine) gestion , y compris, notamment, le financment du lancement de ses projets et produits.Airbus Eyes A330 Production Increase Before A320
Pouvoir utiliser ces stocks de trésorerie, pour démontrer qu'Airbus n'a pas besoin des "subsides réputés illégaux", selon les règles de l'OMC, ou recours à de telles méthodes, à l'égard du projet A350-XWB, notamment, serait la meilleure manière de réfuter les allégations infondées et fausses accusations des USA ! Cela étoufferait l'arrogance des USA, et ses exigences auprès de l'OMC, pour que l'UE (Airbus, en réalité) justifie les mesures prises comme dispositif "anti-subsides illégaux" !
Oui. Il est probable, aussi, que les livraisons et facturations des "wide-bodies", A330, notamment, offrent une source plus intéressante de la combinaison "rentabilité et cash-flow / "-inflow" que celles des MC de la famille A320 !Airbus expects to decide soon on a plan to boost widebody output to a rate of 11 aircraft a month even as it delays ramping up narrowbody production.
Cela se dit et s'écrit ! C'est , sans doute, vrai.Airbus had been considering a single-aisle production rate increase to 44 aircraft a month, but has decided to hold off for the moment because of bottlenecks among Tier 2 suppliers.
Oui ! Et Airbus pourrait envisager d'augmenter cette cadence, s'il décide de lancer un A330-200 dans la version évoquée, apparemment par John LEAHY, dans les coulisses de la récente Conférence de Presse (2012), du 17 /01 /2012, soit la version avec "sharklets" au lieu de "winglets", et avec un MTOW de 240 tonnes, valeur encore accrue par rapport à la version la plus récente, qui affiche 238 tonnes !The situation is different for the A330, making a production boost there possible, says John Leahy, Airbus chief operating officer for customers. The company expects to reach a production rate of 10 widebodies per month this year.
Oui. Pas de précipitation.Airbus COO Fabrice Bregier hints that a decision on the single-aisle side could wait until a rate of 42 aircraft per month is reached, which is expected next year. “It would be premature to do it now,” he notes.
Oui ! Mais, "over-all backlog" / 'carnet de commandes dans sa globalité', non pas seulement la composante "wide-bodies" (A380 / A330 / A350-XWB). Voir remarques ci-dessus !One of the reasons Airbus is keen to boost production is because of its bulging backlog.
Noté.The company booked 1,419 net orders last year and made 535 deliveries. And 2012 should see order intake move ahead of deliveries, with new orders forecast to reach 600-650, while deliveries of 570 aircraft are expected. The order intake should include about 30 A380s, matching the 2012 delivery target.
Oui ! Mais Voir ci-desssus, dans ce post, et dans d'autres messages récents.Output is only one of the deliberations for Airbus this year. The other is whether to launch an A330 winglet program. Leahy says studies have begun for both forward-fit and retrofit options. A decision is likely this year.
Oui ! Sans doute, pour les raisons que nous avons expliquées ci-dessus, et sous d'autres "topics" sur ce Forum. Mais, contrairement aux obsédées de la remotorisation,If the devices could yield a 2% fuel burn benefit, Leahy says such a program would likely move forward.
- qui, dès qu'ils voient une posssibilité de modification "d'airframe", commencent à délirer sur la remotorisation (surtout quand il s'agit de l'A380 & / ou de l'A330 ; ou, ... nous le savons, ...ils n'ont rien compris, ... car ils y croient, ... même s'ils essayent de se cacher derrière leur inénarrable et inarrêtable tendance à faire de la provocation futile et stérile),.....
Monsisur WALL sait, lui, qu'on n'investit pas US$ 2.0 à 2.5 milliards (environ), dans un "airframe" et une remotorisation pour gagner 150 à 200 NM de distance franchissable sur 7,300 NM !
Voilà le message ! A voir !Not on the near-term agenda is the A380-900 program, a stretched version of the aircraft now on the market. Despite occasional customer interest, such a project would not likely emerge until the second half of the decade, says Airbus CEO Tom Enders. The focus now is on ramping up production. Profit-delivering aircraft will go to customers starting in 2015.
Réactions ?
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Dim 22 Jan 2012, 00:12
Bonjour, chers tous.
Oui, .... il est curieux de lire ailleurs que, "face au B787-9, l'A330-200 va souffrir".
----------------
Faux ! L'A330-200 jouit d'un 'été indien' superbe dans sa carrière. Il n'a jamais souffert (il a tué le B767) , et il ne va absolument pas souffrir, parce qu'Airbus ne le permettra pas, et n'a pas d'attentes ambitieuses ridicules pour cet appareil. Et, de fait, il ne se trouve pas en face du B787-9, et ne se trouvera pas en face de lui.
Mais, pour le moment, dans la perspective d'un début de vie maussade pour l'actuel B787-8, avant que les versions 'assainies' (présentant moins de surpoids) n'arrivent, les versions à MTOW accru (238 tonnes et 240 tonnes), surtout celles équipées de l'excellent RR Trent 772B-EP, vont jouer les "spoiler", et ralentir, ou modérer l'enthousiasme que le B787-8 pourrait normalement susciter !
Ensuite, les clients qui exploitent les A330-200 pourront se glisser vers les acquisitions de l'A350-XWB-800, ou les livraisons des commandes déjà passées pour cette variante, et la version -900 (celle-ci d'abord, en raison de son arivée la première, et en se réservant la possibilité de faire un panachage de ces deux appareils Airbus dans leurs flottes de "wide-bodies", .... la variante -800 pouvant être bien adaptée aux itinéraires & / ou horaires dits "long & thin", sur lesquels ils voudront éviter de faire voler des sièges vides dans les seuls A350-XWB-900).
Et, avec seulement 20 sièges de moins que le B787-9, et doté d'un rayon d'action plus long que le B787-9, l'A350-XWB-800 va titiller ce Boeing, et aider à le prendre en tenaille avec l'A350-XWB-900, qui, avec ses 24 sièges de plus que le B787-9 (314 par rapport au nombre de 290) , va mettre celui-ci en pièces ! ;)
Oui, .... il est curieux de lire ailleurs que, "face au B787-9, l'A330-200 va souffrir".
----------------
Faux ! L'A330-200 jouit d'un 'été indien' superbe dans sa carrière. Il n'a jamais souffert (il a tué le B767) , et il ne va absolument pas souffrir, parce qu'Airbus ne le permettra pas, et n'a pas d'attentes ambitieuses ridicules pour cet appareil. Et, de fait, il ne se trouve pas en face du B787-9, et ne se trouvera pas en face de lui.
Mais, pour le moment, dans la perspective d'un début de vie maussade pour l'actuel B787-8, avant que les versions 'assainies' (présentant moins de surpoids) n'arrivent, les versions à MTOW accru (238 tonnes et 240 tonnes), surtout celles équipées de l'excellent RR Trent 772B-EP, vont jouer les "spoiler", et ralentir, ou modérer l'enthousiasme que le B787-8 pourrait normalement susciter !
Ensuite, les clients qui exploitent les A330-200 pourront se glisser vers les acquisitions de l'A350-XWB-800, ou les livraisons des commandes déjà passées pour cette variante, et la version -900 (celle-ci d'abord, en raison de son arivée la première, et en se réservant la possibilité de faire un panachage de ces deux appareils Airbus dans leurs flottes de "wide-bodies", .... la variante -800 pouvant être bien adaptée aux itinéraires & / ou horaires dits "long & thin", sur lesquels ils voudront éviter de faire voler des sièges vides dans les seuls A350-XWB-900).
Et, avec seulement 20 sièges de moins que le B787-9, et doté d'un rayon d'action plus long que le B787-9, l'A350-XWB-800 va titiller ce Boeing, et aider à le prendre en tenaille avec l'A350-XWB-900, qui, avec ses 24 sièges de plus que le B787-9 (314 par rapport au nombre de 290) , va mettre celui-ci en pièces ! ;)
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Lun 23 Jan 2012, 10:58
Bonjour.
-------------
Autre lien ("sharkets" et MTOW accru des A330-200, .......et, peut-être, A330-300) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------
A330 sharklets study follows good results on A320 tests
Sharklets on the A330-200 could nudge the twinjet's range closer to the capability of the rival Boeing 787-8
-------------
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hamburg
32 minutes ago : 23/ 01 / 2012
-------------
Autre lien ("sharkets" et MTOW accru des A330-200, .......et, peut-être, A330-300) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------
A330 sharklets study follows good results on A320 tests
Sharklets on the A330-200 could nudge the twinjet's range closer to the capability of the rival Boeing 787-8
-------------
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hamburg
32 minutes ago : 23/ 01 / 2012
Airbus is looking at the potential of adapting its sharklet wing-tips to the A330 following good results from initial flight tests of the modification on the A320.
The manufacturer is also interested in raising the maximum take-off weight of the A330-200 further, to 240t.
Chief operating officer for customers John Leahy, speaking to Flightglobal Pro in Hamburg, said the airframer was "getting better results than we thought" from the sharklets fitted to the A320.
Oui ! Airbuss voudrait certainement examiner la possibilité de "new-build" et de "retrofit", ... concomitamment !He said initial results indicated improvements which exceeded early estimates of 3.4%.
Leahy said Airbus was "studying" the possibility of putting sharklets on the A330, and added: "Right now we're still several months away from a decision."
Oui. Et nous avons mentionné ces aspects dans nos posts précédents. Ceci confirme nos écrits. Bien sûr, ..... il n'y a aucune mention de remotorisation. La beauté de cette opération, si elle se réalise, est, précisément, de ne pas avoir à tripoter le moteur ou "l'airframe" (au-dela de l'échange des sharklets pour les actuels "winglets", comme nous l'avions indiqué).The process was complex, he said, because the A330 already has winglets, so the benefit of sharklets would have to be clear, and the airframer needed to analyse wing loading - particularly because it was also trying to raise the A330-200's maximum take-off weight to 240t.
Absolument ! Il y a,sans doute, une question d'optimisation à assurer dans les dimensionnement et poids des pièces.He said the airframer would "ideally" look for a retrofit as well as new-build solution, but pointed out that Airbus could not indicate a production date until it had determined the nature of the sharklet design. "We don't know what 'it' is," said Leahy.
Bien sûr ! Cela semblerait un point à examiner. Cela tombe sous le sens de la possibilité des composantes "passagers" de la famille A330 (A330-300 et -200).Leahy added that Airbus would also like to raise the take-off weight of its A330-300, to "the same" level of 240t.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 25 Jan 2012, 21:41
Retour sur le papelard d'Aspire Aviation.
--------------------------------------------------
Le problème est qu'Aspire manque d'objectivité et se distingue par la qualité douteuse de "flogging a dead horse", en revenant à ses lubies. Aspire essaie de faire de l'actualité au-travers de rumeurs, qui n'existent pas chez lzqs industriels et professionnels. Cette 'actualité' est souvent lettre morte. Mais, quand on n'a rien à dire, on invente, .... à l'instar des "Usual Suspects" et ADCCCDG, connus sur certains Forums d'ailleurs !
----------------
Lien et extrait :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-----------------
Je ne conteste pas avec virulence, mais où l'auteur de cette contribution a-t-il vu la mention, chez Airbus, du "manageable amount of reinforcement in the centre and outer wing boxes" ? Où ? Où?
Nulle part ! Et il serait étonnant à ce stade qu'il puisse le lire. Car, Airbus veut voir la possibilité de faire un "retrofit" sur l'actuel version "IGW" de l'A330-200, qui affiche un MTOW de 238 tonnes, étant passé à ce niveau depuis 233 tonnes. Qu'il ait fait des ajustages ou non pour le premier retrofit, au'il souhaite faire des retrofits seulement depuis la version ayant déjà un MTOW de 238 tonnes, ou à partir, aussi, depuis 233 tonnes, Airbus voudra éviter les tripotages sur l'aile, déjà "sur-renforcée, puisqu'il s'agit de l'aile de l'A340, dûment renforcée pour les 4 moteurs etc. !
Et, quand Airbus a effectué ce passage au MTOW à ce niveau, il a insisté sur le fait suivant, dès le début, il y a plusieurs années (Retour vers "Airbus News Letter", de novembre 2008) :
Et nous avons pu faire l'analyse récente des communications d'Airbus, il y a seulement quelques jours (18 janvier, 2012, sous le topic, "SHARKLETS" pour A330-200 ?, rubrique "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]":
Jusque-là, pas de problème ! Il serait malhonnête d'ergoter ! C'est ce que nous avons écrit !
Cet auteur devrait analyser les faits !
Voir la suite, ci-après !
--------------------------------------------------
Le problème est qu'Aspire manque d'objectivité et se distingue par la qualité douteuse de "flogging a dead horse", en revenant à ses lubies. Aspire essaie de faire de l'actualité au-travers de rumeurs, qui n'existent pas chez lzqs industriels et professionnels. Cette 'actualité' est souvent lettre morte. Mais, quand on n'a rien à dire, on invente, .... à l'instar des "Usual Suspects" et ADCCCDG, connus sur certains Forums d'ailleurs !
----------------
Lien et extrait :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-----------------
While the A330 improvement with sharklets may serve well in reducing fuel burn by around 2% with a manageable amount of reinforcement in the centre and outer wing boxes, .......
Je ne conteste pas avec virulence, mais où l'auteur de cette contribution a-t-il vu la mention, chez Airbus, du "manageable amount of reinforcement in the centre and outer wing boxes" ? Où ? Où?
Nulle part ! Et il serait étonnant à ce stade qu'il puisse le lire. Car, Airbus veut voir la possibilité de faire un "retrofit" sur l'actuel version "IGW" de l'A330-200, qui affiche un MTOW de 238 tonnes, étant passé à ce niveau depuis 233 tonnes. Qu'il ait fait des ajustages ou non pour le premier retrofit, au'il souhaite faire des retrofits seulement depuis la version ayant déjà un MTOW de 238 tonnes, ou à partir, aussi, depuis 233 tonnes, Airbus voudra éviter les tripotages sur l'aile, déjà "sur-renforcée, puisqu'il s'agit de l'aile de l'A340, dûment renforcée pour les 4 moteurs etc. !
Et, quand Airbus a effectué ce passage au MTOW à ce niveau, il a insisté sur le fait suivant, dès le début, il y a plusieurs années (Retour vers "Airbus News Letter", de novembre 2008) :
Voir Airbus News Letter de novembre, 2008 : A330-200 MTOW UPGRADE STUDY PROGRESSES
Airbus has completed work on a study to further increase the payload / range capability of the fast-selling A330-200 passenger model from its current 6,750nm (12,500km) range at 233,000kg MTOW, to well beyond 7,000nm (13,100km) at a new optional maximum allowable takeoff weight of 238,000kg (524,700lb). No major modifications are involved, and engine ratings will be unchanged. First deliveries are foreseen in 2010, subject to full industrial launch.
Et nous avons pu faire l'analyse récente des communications d'Airbus, il y a seulement quelques jours (18 janvier, 2012, sous le topic, "SHARKLETS" pour A330-200 ?, rubrique "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]":
Alors, vous comprendrez aisémént pourquoi j'ai tendance à rejeter ces petits phrases qui sont trompeuses / "misleading" !SEVRIEN a écrit:Rebonjour.
--------------
Bien entendu, sur le plan sémantique strict, il y a modification de l'aile, par le seul fait d'y intégrer les "sharklets", comme cela est / semblerait être projeté, dans le "design" même de l'aile.
Les "winglets" actuels sont, 'stricto sensu' des adjonctions, même si ces pièces sont bien "blended" ( "harmonieusement incorporées", ... plus ou moins "seamlessly" / 'sans reprise ni coûture').
Mais, selon le sens de la question de Jeannot, il n'y a aucun travail supplémentaire nécessaire à faire sur les caractéristiques fondamentales de l'aile, ou dans ses 'liaisons' avec les pylônes / nacelles / moteurs, ou avec le caisson central.
C'est toute la beauté du projet, ... tout comme dans le passage depuis le MTOW d'origine (233 tonnes) au premier niveau 'augmenté' de 238 tonnes !
C'est la parfaite illustration de 'l'exploration de l'enveloppe', pour l'optimiser, en tirant la quintessance des possibilités de "l'airframe".
Et, en tirant la quintessence des qualités de l'airframe, sans oublier le fait de profiter du supplément 'net' en "lift capability", apporté par les "sharklets" (par rapport aux effets bénéfiques déjà 'acquis' des winglets...), les 'As' des technologies des "airframes", ont pu envisager de hisser (sans risque, ni modification de "l'airframe" & / ou des réglages ou performances des moteurs) le MTOW jusqu'au niveau encore plus élevé de 240 tonnes !
Et, comme écrit dans les messages ci-dessus, .... le moteur RR Trent 772B-EP 'en a encore sous la semelle'.
Certifiable à 75,000 lbs sans apport ni modification (de matériaux, ou de "technical inserts", par exemple), alors que son actuel réglage de poussée maximale demandé par Airbus (et, à ce stade, il n'est pas envisagé de le changer), se limite à 71,200 lbs.
.... as well as providing a shield for Airbus in light of the A350 delays and further delays in the pipeline, which helps Airbus capture part of the demand created by the need of interim capacity and minimise the loss of potential sales to the Boeing 777, a mission creep by an upgraded A330, ...
Jusque-là, pas de problème ! Il serait malhonnête d'ergoter ! C'est ce que nous avons écrit !
Hogwash & BS ! Quand (il faut tenir compte du fait qu'il y a encore 320 (environ) X A330 -- variantes -300 & -200 "passagers" -- à être livrés en "new-build", qu'aucun être humain, normalement constitué, sans parler de "Manager", digne du nom, ....ne voudrait rendre obsolète du jour au lendeman) ? Avec quels moteurs ? Pour quels clients ?.... and possibly an A330 re-engining .....
"Hogwash & B.S." ! Tony FERNANDES était en train de faire un clin d'oeil, vers Airbus (Tom ENDERS & John LEAHY), pour souligner son contentement devant les qualités des quelques A330-300, à moteurs RR Trent 772-B-EP, qu'il avait commandés (avec un supplement de commande, en "follow-up") dans son partenariat avec Sir Richard Branson, dans la Cie. AirAsia X. Mais, Tony FERNANDES a bien dit, dans un autre registre, que lui même était conscient de l'impossibilité de comparer valablement les >1,100 x A330 commandés, depuis 1995, avec les > 7,000 X A320 commandés depuis 1984 ! Le marché de remotorisation serait trop petit, et 'éceasé' dès les premières montées en cadence de production des A350-XWB !.... whose concept is favoured by AirAsia chief executive Tony Fernandes ....
"Decimate" ? "Further decimate" ? Qu'est-èce que c'est que ceet exemple d'hyperbole ? Après des ajuqtements et 'mouvements' vers l'A350-XWB-900, il rest 118 commandes fermes en carnet de commandes ! Encore un auteur perméable aux idées (fausses) reçues, et désireux de les véhiculer, sans rien comprendre ! Nous n'avons pas besoin de répéter les arguments ci-dessus, qui mettent en pièces ce genre de baliverne de scribouillard !.... will further decimate the business case of the A350-800,....
Cet auteur devrait analyser les faits !
Nous avons déjà ramené ce genre de sottise à des proportions raisonnables ! Lire ci-dessus !.... whose business case is already undermined by the most serious overweight issue and a “few per cent” higher block fuel burn.
Voir la suite, ci-après !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: "SHARKLETS" pour A330-200 ?
par SEVRIEN Mer 25 Jan 2012, 22:17
Suite.
-------
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------
Et pourquoi le médiocre GEnx-2B, ou une adaptation de ce moteur décevant? Encore l'influence américaine chauvine ! Le RR Trent 1000 est déjà tellement supérieur, sous tous les angles, à ce moteur de GE, et le sera encore plus après "l'upgrade" attendu !
Et quand GE ne détient que 20% de ce marché A330, soit moins que P&W, et bien en retrait par rapport à RR avec son Trent 700 (57% ou 60% du marché, selon la manière de compter), qui, ... qui va trouver crédible une remotorisation par le GEnx de GE ? Qui ?
Et le marché ne veut pas de remotorisatrion ! Et l'A350-XWB-800 met en pièces le B787-8 :
-------
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------
Volà la lubie ! Le "Flogging of a dead Horse" !While an improved or re-engined A330-200 HGW would not perfectly match the specifications offered by the shrunk model of the baseline A350-900, as the A350-800 has 270 seats whereas the improved A330-200 carries 253 passengers and the sharklets are unlikely to enable the A330-200 HGW to match the A350-800′s range of 8,500 nautical miles (nm), a re-engining move with a 15% more fuel efficient engine such as the GEnx engine being 15% more fuel efficient than a CF6-80C2 engine, could entirely change the picture and effectively kill the A350-800.
Et pourquoi le médiocre GEnx-2B, ou une adaptation de ce moteur décevant? Encore l'influence américaine chauvine ! Le RR Trent 1000 est déjà tellement supérieur, sous tous les angles, à ce moteur de GE, et le sera encore plus après "l'upgrade" attendu !
Et quand GE ne détient que 20% de ce marché A330, soit moins que P&W, et bien en retrait par rapport à RR avec son Trent 700 (57% ou 60% du marché, selon la manière de compter), qui, ... qui va trouver crédible une remotorisation par le GEnx de GE ? Qui ?
Et le marché ne veut pas de remotorisatrion ! Et l'A350-XWB-800 met en pièces le B787-8 :
Et d'Aspire Aviation, n'est-ce pas ? !SEVRIEN a écrit: ....... Voici un extrait de la documentation commerciale d'Airbus, largement repris par les meilleurs magazines spécialisés dans l'aéronautique, l'aviation et le transport aérien.
----------------
Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On peut oublier le "gloom & doom" et la superficialité de BERNSTEIN !LOWER OPERATING COSTS
Over 70 per cent of the A350 XWB’s weight-efficient airframe is made from advanced materials that combine composites (53 per cent), titanium and advanced aluminium alloys. The innovative carbon fibre reinforced plastic fuselage results in lower fuel burn as well as easier maintenance. With this new fuselage – along with the latest systems and engines, as well as an advanced wing optimised for Mach 0.85 cruise speed – the A350-800 is a step ahead of its direct competitor, benefitting from an eight per cent lower fuel burn, eight per cent lower operating costs, and eight percent lower CO2 emissions. The A350-800 also has a greater range by 900 nautical miles, with 20 additional seats for greater revenue potential.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum