AIRBUS A380-800 "IGW" ?
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AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 03 Avr 2011, 08:03
Bonjour, chers tous !
Est-ce qu'Airbus a vraiment commencé les travaux sur une version A380-800 "IGW" ("Increased Gross Weight" / 'à masse accrue') ?
Il semble y avoir eu quelques indiscrétions chez RR.
Et est-ce que ceci sera le passage, ou, du moins, une étape, vers la version A380-900 ?
A suivre !
Est-ce qu'Airbus a vraiment commencé les travaux sur une version A380-800 "IGW" ("Increased Gross Weight" / 'à masse accrue') ?
Il semble y avoir eu quelques indiscrétions chez RR.
Et est-ce que ceci sera le passage, ou, du moins, une étape, vers la version A380-900 ?
A suivre !
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SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 03 Avr 2011, 18:41
Mais la véritable référence de base sur ce thème remonte au mois de juin, 2010, .... même plus loin.
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Lien :
DATE:25/06/10. SOURCE:Flight International
Vietnam Airlines emerges as possible customer for new A380 variant
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De toutes façons, il s'agit d'un positionnement de BA comme client de lancement de cette éventuelle version. BA a repoussé sa première prise de livraison depuis 2012 jusqu'à 2013.
Intox. Minh sait que si BA accepte, la garantie de performance aura été donnée par Airbus, à BA, qui l'aurait acceptée pour "argent comptant" ! Il sait, aussi, que, dans cette hypothèse, ... ce qui est le cas aujourd'hui, la première motorisation à être traitée, dans l'ordre chronologique, sera (et est, de fait) celle de RR ! Point ! Même Emirates suivra. Aussi, Qatar aura, vraisemblablement cette variante à MTOW accru, ce qui indiquerait que Qatar opterait plutôt pour les RR Trent 900, que pour le GP7200, de l'EA. (? )
De toutes façons, le GP7200 n'est qu'un "one-trick pony", sans avenir en terme d'évolution, / 'développabilité' !
Est-ce que l'affaire a été conclue selon les conditions voulues par Vietnam Airlines ? Voir ci-dessous.
Mais ça viendra !
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Lien :
DATE:25/06/10. SOURCE:Flight International
Vietnam Airlines emerges as possible customer for new A380 variant
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui ! Il s'agit d'une augmentation du MTOW ("maximum take-off weight"). Selon nos informations, .. il ne s'agit pas d'une augmentation du "Net Empty Weight" (masse à vide).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] is waiting for [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] to provide more detailed specifications for a new higher gross weight variant of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] before deciding whether to order the superjumbo.
The flag carrier revealed last November that it had signed a memorandum of understanding with Airbus covering four A380s. Vietnam Airlines chief executive Pham Ngoc Minh told Flightglobal on 22 June that the carrier has still not committed to acquiring A380s and the superjumbo is still "under study".
Minh says while a final decision has not yet been made Vietnam Airlines is leaning towards waiting for "the next generation of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" to become available. He adds that Airbus has informed him the manufacturer should be able to deliver to Vietnam Airlines in 2014 or 2015 A380s with a higher gross weight and more range than the current variant.
Flightglobal reported in May that Airbus was about to begin producing an upgraded [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] that features a 4t increase in maximum take-off weight and an additional 190km (100nm) in range. The launch customer of the new variant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], is due to take the first upgraded A380 in 2013 and the higher gross weight is expected to be subsequently available as an option for other customers.
Minh says Vietnam Airlines is interested in acquiring A380s with more range than the current variant as it may operate the type on long-haul routes to the USA. But he says for now Airbus is unwilling to guarantee the performance the carrier seeks.
De toutes façons, il s'agit d'un positionnement de BA comme client de lancement de cette éventuelle version. BA a repoussé sa première prise de livraison depuis 2012 jusqu'à 2013.
"We have to wait a bit. We have to make sure they meet the performance guarantee," Minh says.
Intox. Minh sait que si BA accepte, la garantie de performance aura été donnée par Airbus, à BA, qui l'aurait acceptée pour "argent comptant" ! Il sait, aussi, que, dans cette hypothèse, ... ce qui est le cas aujourd'hui, la première motorisation à être traitée, dans l'ordre chronologique, sera (et est, de fait) celle de RR ! Point ! Même Emirates suivra. Aussi, Qatar aura, vraisemblablement cette variante à MTOW accru, ce qui indiquerait que Qatar opterait plutôt pour les RR Trent 900, que pour le GP7200, de l'EA. (? )
De toutes façons, le GP7200 n'est qu'un "one-trick pony", sans avenir en terme d'évolution, / 'développabilité' !
He adds that the airline may have to wait until next year to find out if Airbus can meet Vietnam's desired operating specifications, but "if they can commit earlier we can conclude [the deal] earlier".
Est-ce que l'affaire a été conclue selon les conditions voulues par Vietnam Airlines ? Voir ci-dessous.
Réponse à la question ci-dessus : "Non" !Airbus has not yet booked an A380 order from Vietnam Airlines. Last November the manufacturer confirmed it was talking to the carrier about the A380 without elaborating on a possible timescale for the negotiations or the number of aircraft that could be involved in the deal.
Mais ça viendra !
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SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 03 Avr 2011, 19:16
Additif.
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Il s'agit, peut-être, de quelques indiscrétions chez BA.
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Il semblerait bien s'agir d'un avion dont le MTOW puisse être accru, et non pas le "Net Empty Weight".
Ce serait le même type d'opération (dans le principe), donc, que celui qui vient améliorer les A330-200 et -300 ?
La version du RR Trent 900, du genre "EP" ("Enhanced Performance") de RR pourrait équiper les A380-800 de BA, dès la première livraison des A380-800 commandés par BA, moteur qui est censé donner un net avantage au RR Trent 900 par rapport au GP7200 actuel de l'EA.
On aura les précisions & clarifications en temps voulu, sans doute ! ;)
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Il s'agit, peut-être, de quelques indiscrétions chez BA.
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Il semblerait bien s'agir d'un avion dont le MTOW puisse être accru, et non pas le "Net Empty Weight".
Ce serait le même type d'opération (dans le principe), donc, que celui qui vient améliorer les A330-200 et -300 ?
La version du RR Trent 900, du genre "EP" ("Enhanced Performance") de RR pourrait équiper les A380-800 de BA, dès la première livraison des A380-800 commandés par BA, moteur qui est censé donner un net avantage au RR Trent 900 par rapport au GP7200 actuel de l'EA.
On aura les précisions & clarifications en temps voulu, sans doute ! ;)
Bien entendu, pour RR, il n'y a aucun problème de poussée, ... même pour la vraie version -900 ! Aucun ! Ce qui n'est pas le cas pour le "one-trick pony", GP7200 !SEVRIEN a écrit:Bonjour, chers tous !
Est-ce qu'Airbus a vraiment commencé les travaux sur une version A380-800 "IGW" ("Increased Gross Weight" / 'à masse accrue') ?
Il semble y avoir eu quelques indiscrétions chez RR.
Et est-ce que ceci sera le passage, ou, du moins, une étape, vers la version A38O-900 ?
A suivre !
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Mar 05 Avr 2011, 08:17
Bonjour, chers tous. Merci Jeannot.
(Mais voir commentaires dans post(s) ci-après).
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Sauf errreur ou omission de ma part, ceci n'était pas / ne pouvait pas être le cas pour le GP7200 ! Ce moteur n'a même pas fait la moitié des heures d'essais qu'il aurait dû faire ! Il avait 12 mois de retard (2 tranches de 6 mois) , sur le planning déjà retardé de l'A380 ! C'est RR qui a fait le boulot avec son RR Trent ! De toutes façons, P&W est coutumier du fait ! En outre, ... si P&W n'avait pas volé la propriété intellectuelle de RR, la soufflante de ce moteur de l'EA n'aurait même pas vu le jour, dans un format adéquat !
En outre, Tim CLARK / Emirates ne voulait pas spontanément ce moteur. Il a été obligé de le prendre pour des considérations n'ayant rien à voir avec les critères de choix usuels d'un moteur ! L'extension de ce choix se trouve dans le choix d'Etihad, ainsi que dans la sélection de cette Cie.
Je répète ce que j'ai écrit maintes fois depuis 2006 (sur les Forums) et depuis des époques antérieures à 2006, dans d'autres contextes :
Je rappelle des écrits sous le Topic "RR Trent 900" (rubrique "propulsion") -- page -- et ailleurs :
Non seulement Emirates peut ne pas être content de cet état des choses, .... mais Airbus, aussi, ne doit pas être heureux ! Le GP7200, de l'EA, n'est qu'un "one -trick pony" !
GE & P&W le savent ! Airbus l'a certainement appris à ses dépens.
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Voir posts ci-après.
Oui ! Les "Usual Suspects", surtout leur porte-drapeau, qui n'y comprend rien, et qui se donne en spectacle avec ses petites phrases (qui glissent comme un pet sur une toile cirée) balancées contre le RR Trent 900, n'ont toujours pas compris que ce moteur, dans sa forme d'origine (sans les améliorations déjà réalisées, et stockées sur l'étagère du R&T, en attente de l'EIS) avait déjà été testé, sur l'aile de'A380, configuré à des MTOW allant de 573 à 590 tonnes.Jeannot a écrit:Il sera intéressant de voir comme le GP7200 va pouvoir "pousser" cette nouvelle version. C'est important pour Emirates qui est le principal client de l'A380.
(Mais voir commentaires dans post(s) ci-après).
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Sauf errreur ou omission de ma part, ceci n'était pas / ne pouvait pas être le cas pour le GP7200 ! Ce moteur n'a même pas fait la moitié des heures d'essais qu'il aurait dû faire ! Il avait 12 mois de retard (2 tranches de 6 mois) , sur le planning déjà retardé de l'A380 ! C'est RR qui a fait le boulot avec son RR Trent ! De toutes façons, P&W est coutumier du fait ! En outre, ... si P&W n'avait pas volé la propriété intellectuelle de RR, la soufflante de ce moteur de l'EA n'aurait même pas vu le jour, dans un format adéquat !
En outre, Tim CLARK / Emirates ne voulait pas spontanément ce moteur. Il a été obligé de le prendre pour des considérations n'ayant rien à voir avec les critères de choix usuels d'un moteur ! L'extension de ce choix se trouve dans le choix d'Etihad, ainsi que dans la sélection de cette Cie.
Je répète ce que j'ai écrit maintes fois depuis 2006 (sur les Forums) et depuis des époques antérieures à 2006, dans d'autres contextes :
Sevrien a écrit:"-- Je ne révélerai pas, sur un quelconque Forum, les vrais facteurs derrière la sélection d'Emirates en faveur du GP7200 de l'EA ;
-- sauf à dire que, pour une partie significative, ils n'avaient rien à voir avec les critères & mérites techniques d'un choix de moteur".
Je rappelle des écrits sous le Topic "RR Trent 900" (rubrique "propulsion") -- page -- et ailleurs :
Sevrien a écrit: Le moteur RR Trent fut certifié (à date, ... ou même avant) en octobre 2004, à la poussée de 80,000 lbs, pour "a same bill of material", et extensible -- avec une légère modification du "bill of material", permettant d'incorporer les nouveaux matériaux attendus (déjà en cours de développement, ... comme d'habitude ; c'est une donnée, une chose "normale" chez les motoristes ) -- à 84,000 lbs (ou un peu plus, ..... mais pas beaucoup.. ), ... soit deux niveaux de poussée jugés (par Airbus) tout à fait acceptables et adaptés aux besoins du futur A380-900 "Stretch".
"Thrust Performance margins"Pendant les essais, le RR Trent 900, dans la version certifiée à la poussée de 80,000 lbs ("from the same bill of material", en conformité avec la spécification d'Airbus ; car c'est l'airframer Airbus qui décide, .... le motoriste RR qui se conforme et exécute / réalise, .... et ce sont les Autorités qui certifient) a, en effet, "poussé" plusieurs fois à 91,200 lbs, et a été ensuite monté au niveau de 93,000 lbs. Je cite le "Fact Sheet" de RR, qui n'est pas de la propagande "marketing" (le rédacteur n'est pas Randy BASELER ou John LEAHY) ....
Sevrien a écrit: Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]The engine has a baseline take-off thrust of 70,000lb and is certificated up to 80,000lb from the same bill of material.
In testing, it has been run up to 93,000lb thrust.
Performance of the engine is exceptional, meeting or exceeding all of the next generation targets it has been set.
NB : Il y a d'autres membres de notre Forum qui peuvent commenter, confirmer et développer ces dires avec précision !Sevrien a écrit:NB : RAPPEL à toutes fins utiles : le moteur rival GP7200 de l'EA n'est certifié qu'à un niveau maximal actuel de 76,500 lbs, sans prévision aujourd'hui de pouvoir monter plus haut, ... quoique le contrat avec Airbus soit d'assurer des valeurs de poussée entre 70,000 lbs et 85,000 lbs ; tirer vos conclusions !
Non seulement Emirates peut ne pas être content de cet état des choses, .... mais Airbus, aussi, ne doit pas être heureux ! Le GP7200, de l'EA, n'est qu'un "one -trick pony" !
GE & P&W le savent ! Airbus l'a certainement appris à ses dépens.
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Voir posts ci-après.
Dernière édition par SEVRIEN le Lun 09 Jan 2012, 11:40, édité 3 fois
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Jeu 05 Mai 2011, 08:35
Bonjour, chers tous, je souhaite revenir dans une ambiance de calme sur le sujet du 'soi-disant' A380 à MTOW accru. Je fus le premier surpris par les réactions que ma question innocente avait soulevées (j'en été le 'Fautif malgré lui'). N'en parlons plus. c'est le pasé. Mais le sujet, dans le principe, reste d'actualité et il convient d'en discuter.
Evidemment, il n'est pas question sur ce Forum de chercher les scoops à ce sujet, comme l'avaient fait certains ailleurs, ayant, sans doute, réagi sans discernement, à une 'information' obtrnue auprès de quelqu'un d'irréprochable, ... qui connaît quelqu'un, qui connaît quelqu'un ... qui aurait dit que, etc.
Ce qui est vrai est le fait que, avec le passage du temps, et les résultats obtenus pendant l'exploitation de l'A380-800 jusqu'ici, et l'analyse qui en a été fait, qui a dégagé des potentialités de cet appareil en terme de distance franchissable accrue, à pleine charge marchande ("full payload").
En attendant le lancement éventuel de la version "stretch" (A380-900), réclamés par certains, même des Cies. qui n'ont pas encore commandé la version actuelle -800 (Cathay Pacific, par exemple), le point focal, ou un point focal 'prioritaire' est devenu celui du rayon d'action accru précité, ce qui passe par les possibilités en terme de masse accrue, non pas, à ce stade, du "Net Empty Weight" (masse à vide) mais du MTOW, ..... ce qui laisse la possibilité de privilégier l'emport accru en carburant ou d'un combinaison de "payload" et de carburant, en fonction du souhait de l'opérateur.
Et ce pôle d'interêt est né, plutôt que naissante, parmi les opérateurs actuels, et les clients "fermes" qui n'ont pas encore reçu de livraisons, ainsi que chez certains clients potentials, qui n'ont pas encore passé commande.
Airbus et ses partenaires (notamment les motoristes) se doivent d'examiner les possibilités et les façons de répondre à cette attente du marché, de les réaliser, et de fixer l'EIS et les possibilités de livraisons.
Cela se fait, et s'est déjà fait, dans la mesure où BA & Emirates recevront une version à masse (MTOW) accrue en 2013 (il y a eu un léger glissement depuis la date initiale prévue pour l'EIS en 2012).
Voir la Suite, ci-après.
Evidemment, il n'est pas question sur ce Forum de chercher les scoops à ce sujet, comme l'avaient fait certains ailleurs, ayant, sans doute, réagi sans discernement, à une 'information' obtrnue auprès de quelqu'un d'irréprochable, ... qui connaît quelqu'un, qui connaît quelqu'un ... qui aurait dit que, etc.
Ce qui est vrai est le fait que, avec le passage du temps, et les résultats obtenus pendant l'exploitation de l'A380-800 jusqu'ici, et l'analyse qui en a été fait, qui a dégagé des potentialités de cet appareil en terme de distance franchissable accrue, à pleine charge marchande ("full payload").
En attendant le lancement éventuel de la version "stretch" (A380-900), réclamés par certains, même des Cies. qui n'ont pas encore commandé la version actuelle -800 (Cathay Pacific, par exemple), le point focal, ou un point focal 'prioritaire' est devenu celui du rayon d'action accru précité, ce qui passe par les possibilités en terme de masse accrue, non pas, à ce stade, du "Net Empty Weight" (masse à vide) mais du MTOW, ..... ce qui laisse la possibilité de privilégier l'emport accru en carburant ou d'un combinaison de "payload" et de carburant, en fonction du souhait de l'opérateur.
Et ce pôle d'interêt est né, plutôt que naissante, parmi les opérateurs actuels, et les clients "fermes" qui n'ont pas encore reçu de livraisons, ainsi que chez certains clients potentials, qui n'ont pas encore passé commande.
Airbus et ses partenaires (notamment les motoristes) se doivent d'examiner les possibilités et les façons de répondre à cette attente du marché, de les réaliser, et de fixer l'EIS et les possibilités de livraisons.
Cela se fait, et s'est déjà fait, dans la mesure où BA & Emirates recevront une version à masse (MTOW) accrue en 2013 (il y a eu un léger glissement depuis la date initiale prévue pour l'EIS en 2012).
Voir la Suite, ci-après.
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 29 Mai 2011, 08:28
Suite.
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NB :
Le but des écrits ci-dessus, dont je cite un extrait du plus récent sur l'A380-800-IGW, ici, n'est pas une attaque "ad hominem', .... mais une remarque assez acerbe (nous sommes, à juste titre, fatigués de lire les pontifications qui ne sont que des avis infondés, qui trompent, et induisent en erreur, en signalant ou en suggérant des conclusions, qui n'ont vraiment pas lieu d'être).
Mais, il y a eu, peut-être, des tests (discrets, et très bien préparés), par exemple, de roulage au sol, pour déterminer certaines performances potentielles et possibilités du moteur, de l'airframe, comme base d'études plus poussées vers les potentialités de la combinaison "airframe-moteur", ...... notamment, ...... la possibilité de certification, selon telle ou telle configuration !
Mais, compte tenu du feed-back des motoristes, il serait étonnant qu'Airbus aille prématurément (à ce stade) vers des essais (surtout pas en vol, avant un certain temps ! ) d'une variante préparée avec une capacité de MTOW de 600 tonnes.
De toutes façons, le GP7200 de l'EA serait exclu comme choix de "power-plant" ! Dans "l'Etat actuel de l'Art", il n'y a que RR qui soit susceptible de répondre avec une offre de motorisation appropriée !
Bien sûr, ... il y a des clients actuels ou potentiels, tels que (en vrac, sans ordre hiérchique),
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Réactions ?
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NB :
Le but des écrits ci-dessus, dont je cite un extrait du plus récent sur l'A380-800-IGW, ici, n'est pas une attaque "ad hominem', .... mais une remarque assez acerbe (nous sommes, à juste titre, fatigués de lire les pontifications qui ne sont que des avis infondés, qui trompent, et induisent en erreur, en signalant ou en suggérant des conclusions, qui n'ont vraiment pas lieu d'être).
Il faut comprendre que ceci ne signifie absolument pas que :Oui ! Les "Usual Suspects", surtout leur porte-drapeau, qui n'y comprend rien, et qui se donne en spectacle avec ses petites phrases (qui glissent comme un pet sur une toile cirée) balancées contre le RR Trent 900, n'ont toujours pas compris que ce moteur, dans sa forme d'origine (sans les améliorations déjà réalisées, et stockées sur l'étagère du R&T, en attente de l'EIS) avait déjà été testé, sur l'aile de'A380, configuré à des MTOW allant de 573 à 590 tonnes.
- l'avion ait décollé & / ou volé à ces valeurs-là de MTOW ;
- l'avion puisse voler en toute sécurité, avec une telle config. de MTOW, même si le moteur RR Trent 900 a démontré sa capacité à le faire décoller à divers poids, allant de 573 à 590 tonnes ;
- le GP7200 ait une capacité même approchant (loin s'en faut) la possibilité d'assurer le décollage de l'A380-800, la montée en altitude et / ou 'le voler' !
Mais, il y a eu, peut-être, des tests (discrets, et très bien préparés), par exemple, de roulage au sol, pour déterminer certaines performances potentielles et possibilités du moteur, de l'airframe, comme base d'études plus poussées vers les potentialités de la combinaison "airframe-moteur", ...... notamment, ...... la possibilité de certification, selon telle ou telle configuration !
Mais, compte tenu du feed-back des motoristes, il serait étonnant qu'Airbus aille prématurément (à ce stade) vers des essais (surtout pas en vol, avant un certain temps ! ) d'une variante préparée avec une capacité de MTOW de 600 tonnes.
De toutes façons, le GP7200 de l'EA serait exclu comme choix de "power-plant" ! Dans "l'Etat actuel de l'Art", il n'y a que RR qui soit susceptible de répondre avec une offre de motorisation appropriée !
Bien sûr, ... il y a des clients actuels ou potentiels, tels que (en vrac, sans ordre hiérchique),
- Emirates, AF / KLM, BA, Cathay, Lufthansa, SIA, Qantas, Virgin Atlantique, Qatar, Etihad, ...
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Réactions ?
Dernière édition par SEVRIEN le Lun 09 Jan 2012, 11:34, édité 2 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 29 Mai 2011, 16:17
Voici un extrait d'un article, qui remonte au mois de septembre, 2006, et qui donne des éléments encore très pertinents aujourd'hui, y compris des réponses à tyout une faune (que nous connaissons bien), qui passe du temps et de l'énergie à faires leurs élucubrations & "blah-blah" habituels, sans rechercher ces données, pourtant à portée de la main, .... dans le domaine public !
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:25/09/06. SOURCE:Flight International
FLIGHT TEST: Airbus A380
By Mike Gerzanics
Température à noter.
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:25/09/06. SOURCE:Flight International
FLIGHT TEST: Airbus A380
By Mike Gerzanics
Pre-start flows were straightforward, and the aircraft was pushed back for engine start. As with the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-600, both engines on a wing are started simultaneously: engines 3 and 4 were started first, followed by 1 and 2. Unlike in other Airbus aircraft, the engine start selector is now on the overhead panel, not the pedestal. With its starter engaged, the master lever for each engine was placed to the “on” position. The dual-channel full-authority digital engine control managed the start sequence, providing fuel and ignition at the appropriate time. Each engine reached idle in less than 60s. Peak exhaust-gas temperature was less than 410°C on each engine, well below the redline limit displayed on the ECAM. With all four engines running, the APU was shut down and a flight-control check conducted.
Température à noter.
Ces marges sont confortables.Flaps were set to Config 3 (slats 23°, flaps 26° and ailerons drooped 5°) and pitch trim set to 4° up before taxiing for take-off from Toulouse’s runway 32L. The A380 is the first Airbus that does not have a tailplane trim wheel on the centre console. Fitted to previous FBW Airbuses to give pilots a manual reversion option in the event of a full failure, the wheel is replaced by a pitch trim switch on the aft end of the pedestal.
For the initial take-off, a reduced thrust setting was programmed by selecting “Flex 50” on the FMS, which told the engines to assume an outside air temperature of 50°C, compared with the ambient temperature of 18°C. The Trent engines are limited to 78% N1 low-spool speed during take-off until 45kt (83km/h) is achieved, to reduce fatigue on engine components. This limit will be reduced to 35kt on customer aircraft, and has a negligible impact on take-off performance, says Rosay.
Smooth acceleration
On voit bien qu'Airbus nous a permis de connaître la valeur 'typique" du OWE !At take-off the aircraft weighed 390t – well below the standard 560t maximum take-off weight (MTOW) – which included 90t of fuel and 1.8t of passengers. This implies an operating weight empty (OWE) of 298.3t,but MSN001 is configured for flight test and likely has 10-20t of ballast and test equipment on board. For production aircraft, Airbus is projecting a typical OWE of 277t.
NB : nous sommes en septembre, 2009, et bien à l'intérieur de la valeur de poussée certifiée ! Nous ne donnons pas dans les fictions et les élucubrations à côté de la plaque !For the take-off and first portion of the climb to altitude I occupied a seat on the upper deck of the passenger compartment. Observed acceleration during the take-off roll was smooth, with the ECAM showing that only 75% of available thrust for the ambient conditions was used for the reduced-power take-off. The Trent 900’s standard thrust rating for the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] is 70,000lb thrust (312kN), but for our flight MSN001’s engines had the 72,000lb thrust rating that is offered with the optional 569t MTOW.
Il est bon de se rappeler ces éléments vrais, et "historiques" !Ground roll and time to lift-off, as recorded by the flight test engineer Fernando Alonso, were 1,345m and 37s respectively. Distance and time to clear a 35ft obstacle were computed at 1,825m and 43s respectively. Final performance numbers have not been released, but at MTOW Airbus projects a balanced-field take-off distance of 2,990m at sea level and ISA+15°C.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 29 Mai 2011, 20:22
Suite.
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Voici quelques liens et écrits / extraits d'écrits 'historiques' à ce sujet. Voici le premier que j'aie choisi sur le sujet spécifiquement ciblé du MTOW accru !
Et qu'Entertainer Tim ne vienne pas nous raconter ses bobards, selon lesquels ce serait lui l'instigateur !
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Liens etc. :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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NB : DATE:12/05/09. SOURCE:Air Transport Intelligence news.
A380 near-term refinements include higher MTOW
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cette masse au décollage représente 30 à 31 tonnes de plus que la masse maximale au décollage (MTOW) pour l'A380, avec son MTOW 'en option' aujourd'hui de 569 tonnes, poids mentionnné dans le message ci-dessus.
De 323000 litres, la quantité en carburant augmenterait de près de 40000 litres à 361000 litres, soit 288 tonnes de fuel.
Nous le savions, donc, il y a bientôt deux ans, au moins ! Ce n'était pas un "scoop" ! Ce n'est surtout pas le "scoop" qu'un Forumiste d'ailleurs semble avoir cru, vers le début du mois d'avri, 2011 ! Bien sûr, la photo de l'appareil pouvait / pourrait l'être !
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Déjà en 2009, Airbus évoquait cette version lourde à rayon d'action accru que recevraient Emirates et British Airways et qui serait la version de base à partir de 2012.
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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British Airways and Emirates will be first for new longer-range A380
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Date: 14 May 2009 12:00. Source: Flight International
Location: London
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NB : regarder bien la date : 14 / 05/2011 !
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Reste maintenant à savoir quand les essais avec une masse accrue vont se terminer et si l'avion sera prêt pour British Airways et Emirates comme prévu.
Cela permettra aux compagnies aériennes de relier pratiquement n'importe quel point du monde à partir des grands hubs (Dubai, Londres ou Los Angeles par exemple).
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Voilà des rappels de choses vraisemblablement oubliées par beaucoup de Forumistes (c'est compréhensible). ;)
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Voici quelques liens et écrits / extraits d'écrits 'historiques' à ce sujet. Voici le premier que j'aie choisi sur le sujet spécifiquement ciblé du MTOW accru !
Et qu'Entertainer Tim ne vienne pas nous raconter ses bobards, selon lesquels ce serait lui l'instigateur !
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Liens etc. :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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NB : DATE:12/05/09. SOURCE:Air Transport Intelligence news.
A380 near-term refinements include higher MTOW
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Date (de l'article) à noter : le 12 mai, 2009 !
NB : comme nous l'avons vu ci-dessus, la valeur de 560 tonnes correspond au "baseline MTOW" ! Non pas au MTOW "en option" de 569 tonnes !The airframer, which lists the type's current MTOW at 560t, is not disclosing the size of any increase.
Bien retenir ces écrits et citations !But Airbus executive vice-president of programmes Tom Williams, speaking to ATI during a briefing in Hamburg today, said it would be a "small" improvement which operators could trade for increased range or payload.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] product marketing head Richard Carcaillet says the airframer is still evaluating the potential improvement and is "not authorised to offer it to the market".
Que les Agités et Forumistes du même tonneau en prennent note !
Oui. Certains s'en souviennent ; d'autres pas.Other improvements tentatively planned for the A380 during 2010-12, says Williams, include a progressive removal of 2t from the manufacturer empty weight for the type, and new operational functions such as flexible climb.
Earlier enhancements, which are set to be introduced in the fourth quarter of this year, aim to expand on-board diagnostics through built-in test equipment, and bring on board dual head-up displays and functions such as brake-to-vacate.
Ceci fut annoncé 'au grand public' bien aux alentours de la date de cet article (12 mai, 2009) !Un des deux prototypes de l'A380 encore chez Airbus devrait effectuer sur la plateforme de Toulouse-Blagnac un décollage avorté (Rejected Take-Off) avec une masse de six cents tonnes. Bien qu'anodin, cet événement marque le début d'un Airbus A380-800 à rayon d'action accru.
Cette masse au décollage représente 30 à 31 tonnes de plus que la masse maximale au décollage (MTOW) pour l'A380, avec son MTOW 'en option' aujourd'hui de 569 tonnes, poids mentionnné dans le message ci-dessus.
De 323000 litres, la quantité en carburant augmenterait de près de 40000 litres à 361000 litres, soit 288 tonnes de fuel.
Nous le savions, donc, il y a bientôt deux ans, au moins ! Ce n'était pas un "scoop" ! Ce n'est surtout pas le "scoop" qu'un Forumiste d'ailleurs semble avoir cru, vers le début du mois d'avri, 2011 ! Bien sûr, la photo de l'appareil pouvait / pourrait l'être !
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Déjà en 2009, Airbus évoquait cette version lourde à rayon d'action accru que recevraient Emirates et British Airways et qui serait la version de base à partir de 2012.
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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British Airways and Emirates will be first for new longer-range A380
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Date: 14 May 2009 12:00. Source: Flight International
Location: London
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NB : regarder bien la date : 14 / 05/2011 !
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C'est la confirmation du contenu correspondant de l'article mentionné ci-dessus du 12 mai, 2009 ! Nous sommes en mai, 2011, aujourds'hui ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] will take delivery of an improved version of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] from 2012 offering a slightly better payload/range performance through a modest increase in maximum take-off weight.
Although the airframer has confirmed the weight increase, which will be offered as an option from 2012, it will not disclose the actual figure until the modification passes a critical design review next month. "We'll begin offering it to customers from September, it will be a nice (increase)," says A380 product marketing chief Richard Carcaillet.
The A380-800 is currently offered with a baseline maximum take-off weight of 560t, with an increase to 569t available as an option. Airbus quotes a typical range for the 560t version of 15,200km (8,200nm).
Les choses on bougé depuis (voir ci-après).The increased weight version, which is not a new "-800R" type variant, says Carcaillet, will be introduced with a new build standard in 2012. He adds that the performance gain came from a requirement for a couple of customers during sales campaigns against the Boeing 747-8I. BA and Emirates will be the first to receive the upgraded aircraft, in 2012.
Voilà la position depuis 2009 ! Rien de nouveau sous le soleil, à ce stade.The baseline thrust rating currently offered for the A380-800's engines is 70,000lb (312kN), with 72,000lb as an option. Carcaillet does not expect the new weight to require additional thrust, but says this will be confirmed after the critical design review.
Les dates de livraison, initialement ciblées, ont glissé et British Airways ne réceptionnera son premier avion qu'en 2013. A l'époque, Richard Carcaillet avait même affirmé vouloir le 'vendre' aux clients dès le mois de septembre 2009.Airbus executive vice-president Tom Williams says the weight increase will require a paperwork change for aircraft with the requisite structural capability.
Reste maintenant à savoir quand les essais avec une masse accrue vont se terminer et si l'avion sera prêt pour British Airways et Emirates comme prévu.
Cela permettra aux compagnies aériennes de relier pratiquement n'importe quel point du monde à partir des grands hubs (Dubai, Londres ou Los Angeles par exemple).
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Voilà des rappels de choses vraisemblablement oubliées par beaucoup de Forumistes (c'est compréhensible). ;)
Dernière édition par SEVRIEN le Lun 09 Jan 2012, 11:41, édité 3 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 29 Mai 2011, 20:53
Suite.
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Lien (extrait):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:18/05/10. SOURCE:Flight International
Airbus poised to start building new higher weight A380 variant
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y en a qui oublient !
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Lien (extrait):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:18/05/10. SOURCE:Flight International
Airbus poised to start building new higher weight A380 variant
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Visiblement, ceci est une mise-à-jour des articles de mai 2009, ci-dessus ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] is about to begin production of an upgraded [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] with increased operating weights that will offer more range and payload capability when it enters service with launch customer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] in 2013.
Noté.The new version features a 4t increase in maximum take-off weight to 573t and an additional 190km (100nm) range that will enable it to fly distances of 15,360km on MTOW-limited missions. Maximum landing weight and maximum zero fuel weight have also each increased by 2t, and structural payload capability rises by 1.5t on MZFW-limited missions.
Vu."Because we understand design cycles much better now, we are able to further optimise the performance," says Airbus's executive vice-president programmes Tom Williams.
Full-scale fatigue testing of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] has passed 45,000 cycles, which Williams say is 2.4 times the original design service goal or "aircraft life", and testing is continuing to beyond 2.5 design service goals.
Vu ! Compris !To achieve the operating weight increases the airframe structure has been strengthened, which will become standard on aircraft delivered from 2013, although the higher operating weights will be offered as an option. According to Williams the increases are made possible through reductions in flight loads, which are partly achieved by the optimisation of the fly-by-wire control laws.
Noté ! Les obsédés des "retrofits" vont être déçus !This new A380 build standard will be introduced later this year when assembly begins of the first wings at Airbus's Broughton, UK plant, and these will also incorporate a 1.5° increase in twist to further optimise aerodynamics as part of the improvement package. Airbus says that the upgrade does not require any thrust bumps, and is not capable of retrofit to earlier build aircraft.
Voilà ! Rappel, donc, en mai, 2010 !BA is due to be the launch operator for the improved A380, when its first [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-powered aircraft is delivered in 2013. Airbus executives previously disclosed that the weight and performance gain came from a requirement for a couple of customers during sales campaigns against the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-8I...........
Il y en a qui oublient !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Dim 29 Mai 2011, 21:16
Merci, Jeannot.
A ne pas confondre avec l'éventuelle opération d'un Airbus A380-800 avec un MTOW de 600 tonnes ! :roll:
Ceci vient confirmer tout ce qu'on a posté ci-dessus, à un détail près !Jeannot a écrit:Airbus a finalisé la version de l'A380 avec un MTOW à 573 tonnes.Airbus Plans Higher Max Takeoff Weight For A380
Airbus has finalized an A380 design package available to airlines allowing them to fly the aircraft farther or with more payload.
The design changes are available as an option to airlines and boost the maximum takeoff weight of the aircraft by four metric tons to 573,000 metric tons. The change would enable the aircraft to fly 120 nm farther or carry the equivalent of 20 more passengers.
Airbus is now in discussions with airlines about who want to take the option. The new weight variant is available starting in 2013, says program chief Alain Flourens.
The upgraded version introduces a slight modification to the wing twist on the A380 to improve efficiency, features a number of weight savings and, in some areas, slight reinforcements. “We simply sharpened our pencil.”
No engine changes were required to achieve the higher performance, says the Airbus official. Nevertheless, Rolls-Royce and Engine Alliance are looking at upgrades to introduce to their powerplant offerings on the A380, although Mary Ellen Jones, president of the General Electric/Pratt & Whitney joint venture, says right now Engine Alliance remains in the evaluation stage.
Meanwhile, Airbus is preparing for flight certification of new Koito Industries seats for Singapore Airlines, and deliveries will restart in a few weeks.
Flourens notes that progress in production is clearly being made, but concedes that seat issues and supply bottlenecks on the Trent 900 following last year’s uncontained engine failure on a Qantas A380 that has eaten up spares supplies will mean deliveries are heavily backloaded in the second half. Lead time for production, however, is significantly down, he stresses.
Production, meanwhile, is set to continue ramping up, with a goal of reaching three aircraft per month next year from about 2.5 aircraft per month this year.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A ne pas confondre avec l'éventuelle opération d'un Airbus A380-800 avec un MTOW de 600 tonnes ! :roll:
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Lun 30 Mai 2011, 00:50
Additif.
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Je reviens sur ceci :
Car il s'agit des modifications à apporter aux aubes de soufflante, et, donc, de la modification de la soufflante, du GP7200 de l'EA, .... avec tout ce que cela peut engendrer comme mauvaises surprises !
C'est le problème de l'infraction par P&W des brevets de RR !
Pour le moteur RR Trent 900, il s'agit de l'Ugrade vers la version "EP" ("Enhanced Performance") !
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Je reviens sur ceci :
Bien sûr, ... "Engine Alliance remains in the evaluation stage" !No engine changes were required to achieve the higher performance, says the Airbus official. Nevertheless, Rolls-Royce and Engine Alliance are looking at upgrades to introduce to their powerplant offerings on the A380, although Mary Ellen Jones, president of the General Electric/Pratt & Whitney joint venture, says right now Engine Alliance remains in the evaluation stage.
Car il s'agit des modifications à apporter aux aubes de soufflante, et, donc, de la modification de la soufflante, du GP7200 de l'EA, .... avec tout ce que cela peut engendrer comme mauvaises surprises !
C'est le problème de l'infraction par P&W des brevets de RR !
Pour le moteur RR Trent 900, il s'agit de l'Ugrade vers la version "EP" ("Enhanced Performance") !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Lun 30 Mai 2011, 05:31
Bonjour, chers tous !
John LEAHY s'excite (il y a peut-être de quoi .........) ! Il ne peut plus se taire ! Il ne peut plus attendre le Bourget !
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Leahy: A320neo sales, A380 performance highlight strong 2011
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | May 30, 2011
John LEAHY s'excite (il y a peut-être de quoi .........) ! Il ne peut plus se taire ! Il ne peut plus attendre le Bourget !
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Leahy: A320neo sales, A380 performance highlight strong 2011
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | May 30, 2011
Wow ! Combien de clauses "revolver" & "switch" veut-il ?Airbus COO-Customers John Leahy told ATW that 2011 is shaping up as a strong year for the manufacturer. "Look at our A320neo [currently 332 orders, commitments and undisclosed MOUs]," he said during an interview in Toulouse last week. "They've been taken by storm. The market has spoken that this kind of aircraft will be needed."
He predicted additional A320neo orders will be announced at next month's Paris Air Show.
Wow ! Ce n'est pas ce que disent les analystes ! Il s'agirait plutôt d'une opération à somme nulle ! Lufthansa et l'Allemagene ont bien pigé ! D'autres, aussi ! Entre le "blarney" de LEAHY & Co., et la comédie de "Entertainer Tim", ...... il faut insérer la sagacité de Steve UDVAR HAZY ! "Bring on Steve ! Bring back SUH " !Leahy also touted the A380 program and noted Airbus will offer an option to increase maximum takeoff weight to 573 tons, adding 120 nautical miles to its range. Leahy said the variety of markets to which the aircraft is operating, pointing in particular to Emirates serving Manchester with an A380, was not anticipated by Airbus. "I never expected" it go to MAN, he commented. "Everywhere [EK] goes with the A380, they're adding business."
Ne pas oublier Qantas !He conceded that an A380 order from a US airline is not expected anytime soon: "There are just two US airlines which operate 747-400s [Delta Air Lines and United Airlines]. That could change when US carriers get more competition from A380 operators, such as on routes to Asia. Nevertheless, we're happy that Air France and Lufthansa are serving seven destinations in North America" with the A380, enabling the product to be demonstrated in the market.
Réactions chez nos Forumistes ?Korean Air took delivery of its first A380 last week ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). China Southern Airlines is slated to take its first A380 in the second half 2011. Next year, A380 deliveries to Malaysia Airlines and Thai Airways are on the list.
As of April 15, the worldwide A380 fleet had operated 270,000 flight hr. on 30,000 revenue flights. Currently, there are 48 A380s in service and 233 firm orders from 17 customers.
Dernière édition par SEVRIEN le Lun 09 Jan 2012, 10:57, édité 2 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Sam 07 Jan 2012, 10:44
Merci, Jeannot.
Cathay a son "Business Plan". Il examine les dates d'EIS les plus proches de la version IGW, paraît-il, et, plus loin, de la version A380-900, au cas où cet avion serait lancé par Airbus.Jeannot a écrit:La commande de Hong Kong Airlines va peut être pousser Cathay Pacific dans les bras du 380 ? Just a though !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Lun 09 Jan 2012, 12:00
Bonjour, chers tous.
Oui ! Vous avez raison ! Les *** reviennent sur la remotorisation des A380.
Ils racontent autant de fictions et d'âneries sur le RR Trent 900, et cette remotorisation (avec le RR Trent XWB) qu'ils ont débités sur le sujet de la remotorisation de l'A330 !
Bien sûr, il n'y a jamais eu de version "C" du RR Trent 900, proprement dite. Nous nous comprenons.
Malgré le regrettable incident sur l'A380 de Qantas, le RR Trent 900 est un excellent moteur. La version EP (enhanced performance") est annoncée. Il existe déjà. Il est 'là', et bien là. Mais il ne sera pas mis sur l'A380 avant la date prévue (EIS en 2013).
Ce sont Airbus, RR et les clients qui gèrent ensemble ces aspects.
Et non pas les "armchair critics" ignares, qui feraient mieux de respecter les talents et compétences des professionnels précités chargés de tous ces aspects.
Et étant donné que ces "armchair critics" se sont avérés totalement incapables de répondre aux analyses faites sur ce Forum, et capables seulement de 'mettre à côté de la plaque' par rapport aux options poursuivies par les responsables industriels concernés, ces ***, feraient mieux de se taire sur ces sujets, ou écrire des choses raisonnables, et précises, au lieu de débiter les âneries répétées que tout le monde constate et conspue !
Pour commencer, ... puisqu'ils restent branchés à longueur de journée sur notre Forum, ils pourraient lire et relire tous les posts (il n'y en a pas trop) sous le topic AIRBUS A380-800 "IGW" ?, sous la rubrique "Gros porteurs".
La, il y a, du moins, des analyses soignées, dont nous n'avons jamais vu un seul exemple similaire dans leurs écrits (ils se contentent de faire du copié-collé d'idées douteues -- qu'ils gobent comme idées reçues -- et d'affirmations et d'opinions infondées, non étayées et non étayables, qu'ils glanent dans les feuilles de chou d'auteurs frustés ou de 'chercheurs de scoop').
Oui ! Vous avez raison ! Les *** reviennent sur la remotorisation des A380.
Ils racontent autant de fictions et d'âneries sur le RR Trent 900, et cette remotorisation (avec le RR Trent XWB) qu'ils ont débités sur le sujet de la remotorisation de l'A330 !
Bien sûr, il n'y a jamais eu de version "C" du RR Trent 900, proprement dite. Nous nous comprenons.
Malgré le regrettable incident sur l'A380 de Qantas, le RR Trent 900 est un excellent moteur. La version EP (enhanced performance") est annoncée. Il existe déjà. Il est 'là', et bien là. Mais il ne sera pas mis sur l'A380 avant la date prévue (EIS en 2013).
Ce sont Airbus, RR et les clients qui gèrent ensemble ces aspects.
Et non pas les "armchair critics" ignares, qui feraient mieux de respecter les talents et compétences des professionnels précités chargés de tous ces aspects.
Et étant donné que ces "armchair critics" se sont avérés totalement incapables de répondre aux analyses faites sur ce Forum, et capables seulement de 'mettre à côté de la plaque' par rapport aux options poursuivies par les responsables industriels concernés, ces ***, feraient mieux de se taire sur ces sujets, ou écrire des choses raisonnables, et précises, au lieu de débiter les âneries répétées que tout le monde constate et conspue !
Pour commencer, ... puisqu'ils restent branchés à longueur de journée sur notre Forum, ils pourraient lire et relire tous les posts (il n'y en a pas trop) sous le topic AIRBUS A380-800 "IGW" ?, sous la rubrique "Gros porteurs".
La, il y a, du moins, des analyses soignées, dont nous n'avons jamais vu un seul exemple similaire dans leurs écrits (ils se contentent de faire du copié-collé d'idées douteues -- qu'ils gobent comme idées reçues -- et d'affirmations et d'opinions infondées, non étayées et non étayables, qu'ils glanent dans les feuilles de chou d'auteurs frustés ou de 'chercheurs de scoop').
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Lun 09 Jan 2012, 12:11
NB. Personne ne dit ou implque qu'il n'y aura aucune 'nouvelle motorisation' ou 'motorisation évoluée' pour l'A380-800 et ses diverses variantes futures (par exemple : "IGW" et / ou "Stretch-900").
Tout est possible ! Et nous nous sommes toujours montrés ouverts sur ce thème.
Mais le RR Trent 900 a encore de beaux jours devant lui. Et, de toutes les façons, si une "base RR Trent XWB" devait être envisagée un jour pour une motorisation évoluée de cet / ces appareil(s) A380, il ne s'agirait pas tout simplement d'un RR Trent XWB du programme A350-XWB, mais d'un moteur, ou d'une famille de moteurs taillé(e) sur mesure pour une famille reconfigurée de l'A380, le cas échéant.
Tout est possible ! Et nous nous sommes toujours montrés ouverts sur ce thème.
Mais le RR Trent 900 a encore de beaux jours devant lui. Et, de toutes les façons, si une "base RR Trent XWB" devait être envisagée un jour pour une motorisation évoluée de cet / ces appareil(s) A380, il ne s'agirait pas tout simplement d'un RR Trent XWB du programme A350-XWB, mais d'un moteur, ou d'une famille de moteurs taillé(e) sur mesure pour une famille reconfigurée de l'A380, le cas échéant.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Lun 09 Jan 2012, 12:44
Bref Additif.
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Oui ! Il est vrai que le porte-drapeau des *** réclame (il réclame ; lui ! ) un "RR Trent XWB d'une poussée de 74,000 lbs à 75,000 lbs de poussée.
Il ne fait que confirmer son ignardise bien connue sur le sujet des moteurs en général, et ceux de RR en particulier.
On peut dire que plus ou moins tout ce qui est développé pour le RR Trent XWB (et sous l'égide du programme "Advance3" de RR) pourra faire l'objet de rétro-insertions dans la famille RR Trent 1000.
C'est cette famille de moteurs, d'un poids plus léger, qui serait tout indiquée, aujourd'hui, pour le concept que ledit porte-drapeau ci-dessus voudrait voir sous le libellé RR Trent XWB.
Il a tout faux ! Il faudrait qu'il aille revoir sa copie !
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NB. Ceci n'empêcherait pas, le cas échéant (plus tard : mais pas à brève échéance, pour le programme A380), dans le cadre d'une famille de moteurs évoluée (sur base RR Trent XWB ou "Advance3"), taillée sur mesure, d'y inclure une variante, 'derated' ou autre, ayant une poussée de cette valeur.
Mais une telle famille serait bien distincte de celle des moteurs dits "RR Trent XWB" du programme du biréacteur A350-XWB !
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Oui ! Il est vrai que le porte-drapeau des *** réclame (il réclame ; lui ! ) un "RR Trent XWB d'une poussée de 74,000 lbs à 75,000 lbs de poussée.
Il ne fait que confirmer son ignardise bien connue sur le sujet des moteurs en général, et ceux de RR en particulier.
On peut dire que plus ou moins tout ce qui est développé pour le RR Trent XWB (et sous l'égide du programme "Advance3" de RR) pourra faire l'objet de rétro-insertions dans la famille RR Trent 1000.
C'est cette famille de moteurs, d'un poids plus léger, qui serait tout indiquée, aujourd'hui, pour le concept que ledit porte-drapeau ci-dessus voudrait voir sous le libellé RR Trent XWB.
Il a tout faux ! Il faudrait qu'il aille revoir sa copie !
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NB. Ceci n'empêcherait pas, le cas échéant (plus tard : mais pas à brève échéance, pour le programme A380), dans le cadre d'une famille de moteurs évoluée (sur base RR Trent XWB ou "Advance3"), taillée sur mesure, d'y inclure une variante, 'derated' ou autre, ayant une poussée de cette valeur.
Mais une telle famille serait bien distincte de celle des moteurs dits "RR Trent XWB" du programme du biréacteur A350-XWB !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Ven 13 Jan 2012, 08:55
Bonjour, chers tous.
Oui, il est vrai que sur un Forum francophone en particulier, on lit que le RR Trent XWB va bientôt faire disparaître le RR Trent 900. Bien sûr, on trouve cela principalement 'sous la plume' d'un 'anti-RR-de- circonstance' notoire, obsédé de la remotorisation. Même ses 'collègues', tout aussi obsédés de al remotorisation (histoire des moutons de mode, pensée unique et idées -- fausses -- reçues) espèrent qu'il ne se prend pas trop au sérieux.
Nos sources directes rigolent !
Le problème est que, dans leur 'aveuglement', les obsédés de la remotorisation ne comprennent pas les facteurs qui militent fondamentalement contre ce genre de solution "d'Upgrade" d'un "airframe", surtout dans les gros-porteurs, et à une époque dans laquelle on trouve une accessibilité accrue à de nouvelles technologies. Ces 'obsédés' ne lisent même pas ce que dit RR lui-même, .... et sont bien trop prompts à reprocher à RR son manque de communication. Et quand RR communique, il a, du moins, la qualité de dire des choses pertinentes, dénudées des choses ridicules, qui caractérisent les scribouillards en question.
Voici quelques exemples concernant le RR Trent 900.
Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Astucieux, n'est-ce pas ? C'est le renforcement permanent, ou continu, du 'credo' ; 'Evolution sans révolution' !
Bien entendu, toutes ces possibilités permettent à RR d'optimiser le "timing" de l'introduction des améliorations / "upgrades", d'une manière flexible, et compatible avec les retours sur investissement, cet en harmonie avec le "bouclage" du "Business Cas" de chaque étape concernée.
Oui.
Il est à noter que, dès le début, et aujourd'hui même, le moteur est 'certifiable' à 84,000 lbs de poussée. Mais, pour cela, RR a toujours reconnu qu'il y aurait besoin de quelques insertions, d'une 'technologie de matériaux' de nouvelle génération, ... déjà dans le 'pipeline'.
Les ingénieurs RR nous disent :
Oui, il est vrai que sur un Forum francophone en particulier, on lit que le RR Trent XWB va bientôt faire disparaître le RR Trent 900. Bien sûr, on trouve cela principalement 'sous la plume' d'un 'anti-RR-de- circonstance' notoire, obsédé de la remotorisation. Même ses 'collègues', tout aussi obsédés de al remotorisation (histoire des moutons de mode, pensée unique et idées -- fausses -- reçues) espèrent qu'il ne se prend pas trop au sérieux.
Nos sources directes rigolent !
Le problème est que, dans leur 'aveuglement', les obsédés de la remotorisation ne comprennent pas les facteurs qui militent fondamentalement contre ce genre de solution "d'Upgrade" d'un "airframe", surtout dans les gros-porteurs, et à une époque dans laquelle on trouve une accessibilité accrue à de nouvelles technologies. Ces 'obsédés' ne lisent même pas ce que dit RR lui-même, .... et sont bien trop prompts à reprocher à RR son manque de communication. Et quand RR communique, il a, du moins, la qualité de dire des choses pertinentes, dénudées des choses ridicules, qui caractérisent les scribouillards en question.
Voici quelques exemples concernant le RR Trent 900.
Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Depuis le choix du RR Trent 900, fait par (i) SKYMARK & (ii) d'ASIANA, on peut dire > 70%.The Trent 900 is the engine of choice for the Airbus A380, with two thirds of operators selecting the engine.
Cette phrase représente et déclare un élément 'clé'. RR l'a déjà prouvé, avec l'annonce du RR Trent 900-EP, qui existe déjà, destinée à faire son EIS initialement en 2012, mais maintenant, en 2013. Ces progrès sont les précurseurs d'autres, potentiellement disponibles rapidement, ... et en train d'être validés dans les essais sur Le Trent XWB d'une part, et sur le démonstrateur RR d'autre part. Ce moteur de 4ème génération du RR Trent fut conçu, dans la but précis de pouvoir progresser de cette façon, via, notamment, le RR Trent 1000 et le RR Trent XWB, et le programme "Advance3", ... genre de possibilité qui n'existe même pas aujourd'hui chez GE & / ou P&W ! Une des retombées est l'accessibilité à une vie longue, à la fois liée aux, mais distincte des futures générations de moteurs (Trent ou autre libellé) développées par RR.It delivers the lowest lifetime fuel burn and has excellent environmental attributes. The Trent 900 will continue to deliver customer benefits as it is part of a living engine family.
Astucieux, n'est-ce pas ? C'est le renforcement permanent, ou continu, du 'credo' ; 'Evolution sans révolution' !
Bien entendu, toutes ces possibilités permettent à RR d'optimiser le "timing" de l'introduction des améliorations / "upgrades", d'une manière flexible, et compatible avec les retours sur investissement, cet en harmonie avec le "bouclage" du "Business Cas" de chaque étape concernée.
The Trent 900 demonstrates the result of the environment being the driving force behind its design. It satisfied all its key requirements, most delivering better than specification: fuel burn, noise, emissions, weight and power. The Trent 900 powered A380 is quiet, meeting the QC0.5 level for Arrivals and QC2 for departures.
Oui.
Voir notre remarque ci-dessus (remarque qui revient comme un 'leitmotif', d'ailleurs, dans nos écrits).As the fourth generation of the Trent family of engines, the Trent 900 benefits from our ability to feed back low-risk new technology from future generations.
Oui !Rolls-Royce has a demonstrated commitment to continuous improvement, having already delivered a fuel burn improvement package for the Trent 900. Further enhancement is planned to make the Trent 900 up to 1.8% better than specification.
A noter.The excellent environmental attributes of the engine are evident as it has the greatest cumulative margin to ICAO emission standards of any engine for the A380. The engine has the lowest NOx emissions for the A380, NOx is currently the only regulated emission subject to specific airport charging.
Oui. En contraste avec le "one-trick pony" qu'est le GP7200 de l'EA, comme tout le monde le sait, bien entendu (même si EADS / Airbus s'est réveillé tardivement devant cette réalité). Chez RR, les étapes sont concrètement envisagées, mais avec flexibilité, afin de pouvoir s'harmoniser avec les évolutions décidées par Airbus pour l'A380.The Trent 900 is certified at 70k, 72k, 76k and 80k pounds of thrust.
Il est à noter que, dès le début, et aujourd'hui même, le moteur est 'certifiable' à 84,000 lbs de poussée. Mais, pour cela, RR a toujours reconnu qu'il y aurait besoin de quelques insertions, d'une 'technologie de matériaux' de nouvelle génération, ... déjà dans le 'pipeline'.
Voilà ! Et, dans cette notion, ou ce type d'idée, il faut bien comprendre l'aspect "growth capability embedded in the engine", qui est indépendant mais compatible avec des possibilités d'évolution propres à la 'filière' RR Trent 900, ou, par exempl, via les évolutions des RR Trent 1000 et Trent XWB !It is the only engine certified at both 70k and 72k for the Airbus A380. The higher two ratings demonstrate the growth capability embedded in the engine, should further aircraft development be required.
Les ingénieurs RR nous disent :
- 'le RR Trent 900 offre beaucoup de possibilités et d'avenues d'évolutions et de progrès / "upgrade" ;
- 'en réalité, ... "There is a lot one can do" .... ;
- 'et la beauté des perspective est la possibilité d'avoir, pour faire simple, la double source, et le double itéinéraire des RR Trent 900 et Trent, .......
- 'en fonction des projets d'Airbus, .... et des préférences du marché'.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Ven 13 Jan 2012, 09:19
Bien entendu, compte tenu de ce qui précède, RR n'a aucune intention de faire disparaître rapidement le RR Trent 900 !
Aussi, il ne faut pas oublier les possibilités, dans le pipeline, qui seront offertes, dans quelques années, par l'arrivée du nouveau "fan system" etc. en compsoite, que RR développe avec GKN.
Le RR Trent pourrait être le moteur tout indiqué (avec le RR Trent 1000), par exemple, comme 'test-bed' pour cette nouveauté. Dans cette hypothèse, on pourrait imaginer, par exemple, le besoin ou l'opportunité d'ajuster le "core". Pas de problème pour RR, du moins, au niveau des prototypes, puisque le "core" est "scaleable", ce qui permet un itinéraire d'évolution à faible risque et pour un coût modéré, via un "rescaling".
Ce genre de possibilité offrirait, ensuite, des 'boulevards' vers de nouveaux concepts sous la technologie 'globale' du RR Trent XWB, et, bien sûr, les nouvelle technologies en train d'être explorées dans le cadre du programme "Advance3".
Non, non !
Pas de disparition rapide du RR Trent 900, ... même si, dans l'industrie des moteurs d'avion, les "life-cycles" deviennent progressivement d'une durée plus courte.
Réactions ?
Aussi, il ne faut pas oublier les possibilités, dans le pipeline, qui seront offertes, dans quelques années, par l'arrivée du nouveau "fan system" etc. en compsoite, que RR développe avec GKN.
Le RR Trent pourrait être le moteur tout indiqué (avec le RR Trent 1000), par exemple, comme 'test-bed' pour cette nouveauté. Dans cette hypothèse, on pourrait imaginer, par exemple, le besoin ou l'opportunité d'ajuster le "core". Pas de problème pour RR, du moins, au niveau des prototypes, puisque le "core" est "scaleable", ce qui permet un itinéraire d'évolution à faible risque et pour un coût modéré, via un "rescaling".
Ce genre de possibilité offrirait, ensuite, des 'boulevards' vers de nouveaux concepts sous la technologie 'globale' du RR Trent XWB, et, bien sûr, les nouvelle technologies en train d'être explorées dans le cadre du programme "Advance3".
Non, non !
Pas de disparition rapide du RR Trent 900, ... même si, dans l'industrie des moteurs d'avion, les "life-cycles" deviennent progressivement d'une durée plus courte.
Réactions ?
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A380-800 "IGW" ?
par SEVRIEN Ven 13 Jan 2012, 09:42
Enfin, RR a prévu, selon ses habitudes un 'cycle de vie' / "life-cycle" d'une durée de 35 ans pour la production des RR Trent 900.
Un facteur, auquel beaucoup de personnes ne pensent pas, est le facteur 'prohibitif' qu'est le prix, ... le 'coût d'acquisition' de l'avion A380.
Il est clair que cet appareil A380-800 va être avec nous, dans son "design" de base, pendant longtemps, d'autant plus que l'aile a été conçu pour satisfaire (sans 'reconception' / "redesign" de base) aux besoins de la version "stretch-900'.
Il y aura, sans doute, des évolutions dans les matériaux utilisés pour l'airframe. On peut envisage une nouvelle aile en carbone, avec une meilleure "high-lift capability". Mais, avant cela,il s'agira tout au plus de 'tweakages' touchant à l'amélioration du poids et de l'aérodynamique.
Il ne serait pas étonnant de voir une durée de vie de 40 ans, parce que ce genre d'appareil, à son niveau de coût, ne peut pas être considéré comme un produit de consommation, ou d'électroménager sophistiqué , ou d'une autombile, ou même d'un gros camion.
N'en déplaise à ceux qui prévoient la disparition rapide du RR Trent 900 (bien sûr, on peut toujours reconnaître que 'tout est possible'), ce moteur fut conçu comme une "machine à évolution longue", aussi.
Cela devrait se dégager des posts qui précèdent immédiatement.
Ce post-ci vient compléter ces derniers.
J'epère que ces post ne vous ont pas ennuyés.
Un facteur, auquel beaucoup de personnes ne pensent pas, est le facteur 'prohibitif' qu'est le prix, ... le 'coût d'acquisition' de l'avion A380.
Il est clair que cet appareil A380-800 va être avec nous, dans son "design" de base, pendant longtemps, d'autant plus que l'aile a été conçu pour satisfaire (sans 'reconception' / "redesign" de base) aux besoins de la version "stretch-900'.
Il y aura, sans doute, des évolutions dans les matériaux utilisés pour l'airframe. On peut envisage une nouvelle aile en carbone, avec une meilleure "high-lift capability". Mais, avant cela,il s'agira tout au plus de 'tweakages' touchant à l'amélioration du poids et de l'aérodynamique.
Il ne serait pas étonnant de voir une durée de vie de 40 ans, parce que ce genre d'appareil, à son niveau de coût, ne peut pas être considéré comme un produit de consommation, ou d'électroménager sophistiqué , ou d'une autombile, ou même d'un gros camion.
N'en déplaise à ceux qui prévoient la disparition rapide du RR Trent 900 (bien sûr, on peut toujours reconnaître que 'tout est possible'), ce moteur fut conçu comme une "machine à évolution longue", aussi.
Cela devrait se dégager des posts qui précèdent immédiatement.
Ce post-ci vient compléter ces derniers.
J'epère que ces post ne vous ont pas ennuyés.
SEVRIEN- Membre
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