NHLFA ("Nouvel Hélicoptère Lourd franco-allemand"), .... ou Autre

Sevrien a écrit: Dans notre contexte UE, il faut éviter les délais ridiculement longs auxquels nous nous sommes habitués ! Et il devrait être hors de question que, dans le militaire, le tandem France -Allemagne décide de ce qui est bon pour l'UE, et, notamment, dans ce secteur. Je ne veux pas faire de la politique ici ! Mais, il y a besoin d'un "awareness" politique !

Rappel de certains faits ‘clé' concernant l’A400M:
Il a fallu 4 années (1989 à 1993) après la chute du du Mur de Berlin, pour que notre Europe de l'époque commence à réfléchir aux besoins européens dans la projection militaire ; ensuite :
-- 4 années avant de lancer les RFP (1997) ;
-- 6 années de plus, pour décider du lancement (mai 2003); évidemment, les 2 pays, l'Allemagne et la France, qui ont cherché à parler comme le moteur / la locomotive (franco-allemande) de l'Europe, qui ont lancé (officiellement) l'idée de la force de projection européenne, ont chanté cette décision de lancer le concept de l'avion européen transporteur de troupes etc. ; d'une voix unie, en bon "Chief Scout", le tandem a exhorté les autres pays (les "Boy Scouts"), de passer commande, ASAP ; le Royaume Uni, notamment , a immédiatement notifié son intention ferme de passer commande pour 25 appareils (oui, ... le RU avait déjà exprimé ses besoins urgents, et avait, dans le pipeline, 4 x C-17, et un paquet de C-130J) ; la France et l'Allemagne ont passé plusieurs années sans même inscrire les A400M dans leur projet respectif de programmation militaire ;
maintenant, ....
-- l'EIS,... pas avant 2010 ?
-- 17 ans depuis 1993 ?
----------------
Et le nouvel hélicoptère lourd doit commencer à être livré en 2020,.... pour EIS authentique ? Vraiment ? Pas 2030 ? Sûr ?

Sevrien a écrit: Dans notre UE d'aujourd'hui, nous avons aussi la Pologne, l'Italie**, l'Espagne** (Zapatero ne peut pas prendre n'importe quelle décision tout seul chez lui ! ), le RU**, la Grèce**, les Pays Bas**, La Roumanie,....la RT (République tchèque), la Hongrie, ... qui ne veulent surtout pas reposer sur une large coopération technologique avec les Russes, dans ce domaine (et sans doute l'Allemagne d'A. MERKEL, aussi,... pourra allonger cette liste),...
-- quels que soient l'avis hautement favorable et le grand respect que nous ayons pour les Russes.
(** = pays déjà équipés en CHINOOK, version militaire).

Que la France et l'Allemagne reconnaissent le besoin de remplir le trou entre l'hélico NH-90 et l'A400M, soit ! Pas faux ! Mais qui paye la note pour les choix ensuite ? Comment bâtir un projet susceptible d'attirer & de faire adhérer les autres partenaires de l'UE ? D'abord, on discute avec tous ! On ne fait pas bande à part, en renforçant l'impression d'un "machin franco-allemand" !

bon forumiste a écrit: Le CH-47 est appareil de la classe des 22 t.

Sevrien a écrit:
(v) Ce qui précède vous permettra de comprendre aisément pourquoi j’ai mentionné la notion d’une « famille » de Chinook « Heavy-Lift »

(v, ... suite) Aux yeux de Boeing, ce projet de « growth version » est totalement distinct du besoin (exprimé par l’US Army) d’un hélicoptère ayant un « Lift Capability » de 25 à 30 tonnes : Joint Heavy Lift (JHL).

Voir sous lien :
[url=http://www.flightglobal.com/articles/20 ... craft.html[/size]][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... craft.html[/url]

DATE:09/10/07. SOURCE:Flight International
US Army looking at three configuration concepts for large cargo rotorcraft
By Graham Warwick

The US Army is to continue refining concepts for the Joint Heavy Lift (JHL) aircraft, but has narrowed the candidate configurations from five to three. The large cargo rotorcraft will also get bigger, from Lockheed Martin C-130-sized to equivalent in capacity to the Airbus Military A400M.

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NB : Le but : préparer concours en 2009, afin de choisir un "design" d'appareil expérimental, à construire et faire voler pendant la période 2010-14 (démonstration de faisabilité) ;

-- The additional concept refinement studies will be funded in FY (Fiscal Year) 2008 and FY2009 by the US Army, "joint sources and other services", says Tenney. The initial capabilities document for JHL is being drawn up, and funding for the technology demonstrator will be sought on the FY (Fiscal Years) 2010-14 defence plan. The goal is to be ready to enter system development and demonstration in 2015, he says, for service entry around 2020.

Notre interlocuteur ne connaît pas le dossier ! Pouvoir coucher des fictions de cet ordre sur le papier, ... montre bien que le pepier ne refuse pas l'encre ! Et dire que, en France et en Allemagne, .... il y a vraiment un public pour gober des choses pareilles ! ?

Sevrien a écrit: Quelques remarques de conclusion dans ce contexte :
-- aucun planning UE "à partir d'une feuille blanche", ne saurait avoir la crédibilité de celui envisagé pour le contexte américain, ... et la seule dynamique du projet de l'US Army, avec celle des projets des "growth versions" mentionnés ci-dessus, devrait aider à assurer des délais plus courts et une efficacité de réalisation plus grande pour un "nouvel hélicoptère lourd", style UE ;
-- les dessins / photos de synthèse sous le lien montrent un appareil qui devrait éloigner tout commentaire péjoratif des Européens sur les technologies de Boeing / du CHINOOK,... car il est certain que tout ce qui précède nécessitera des évolutions technologiques raisonnables, mais impressionnantes, et que ces projets représenteront une occasion rêvée pour les Américains de faire des "step changes" dans leurs produits et "processes" (toute allégation du contraire de la part des Européens releverait d'une arrogance injustifiée) ;
-- les accords de transfert de technologie négociés, il n'y a pas longtemps, entre le RU (Tony BLAIR) et les USA (GWB), devraient faciliter le type d'opération que j'encourage (à ce sujet, les commentaires négatifs, voire péjoratifs, que nous avons pu lire dans une certaine presse française, sont tout simplement inconvenants, et infondés ; ils relèvent vraiment du syndrome NIH, & sont risibles) ;
-- enfin, quand on voit les émotions soulevées aux USA, par l'affaire de la 1ère tranche du contrat pour les avions ravitailleurs, octroyée au Consortium NG-EADS, la solutioin que je suggère pourrait ouvrir une avenue de réciprocité, et montrer que, dans un contexte de mondialisation, de tels partenariats et accords de licence etc. (termes à négocier, bien sûr, y compris possibilités concrètes / specifiques d'exportation dans certaines zones du globe, moyennant royalties différenciées / accrues pour Boeing), .... constituent une approche valable, car réaliste et pragmatique, entre les USA et l'UE, qui sont appelés à se rapprocher, pour les notions d'Alliés et d'Alliances (telles que l'OTAN) aient un sens,... et offrent des actions commerciales et stratégiques, bien partagées, et concrètes pour l'avenir.

bon forumiste a écrit:En revanche, ce HTH a ete evoque pour remplacer le CH-53 allemand. Pourquoi ne pas relancer la production du CH53 ? Les problemes que cela imposerait seraient les memes que la production (sous licence) d'un Chinook en Europe !

Sevrien a écrit:J'admets aisément que la plupart des lecteurs français (mais pas forcément les Allemands, maintenant que A. MERKEL et le contexte font oublier G. SCHRÖDER), n'aiment pas ce que j'ai écrit ici, et ce que j'ai cherché à exprimer, d'une manière assez sobre, somme toute. Mais j'espère que mon analyse :
-- sera perçue comme une honnête tentative d'injecter une dose de réalisme et de pragmatisme dans ce sujet ;
-- pourra faire réfléchir ;
-- et vous aura montré pourquoi je ne plaide pas la relance du CH-53.
Si cette solution méritait d'être retenue, cela se saurait, et les Américains l'auraient adoptée (sauf erreur ou omission de ma part,...à ce stade....aucune mention officielle dans le saga des l'affaire JLH de l'US Army, ou dans des discussions, officelles ou "by-the-way" entre les divers acteurs et l'USAF).

Le constructeur aéronautique américain Boeing propose des transferts de technologies à hauteur de 1,5 milliard de dollars à l'armée de l'air brésilienne pour tenter de remporter un contrat portant sur la livraison de 36 avions de combat, a-t-il annoncé lundi.

2009 AFP

SEVRIEN a écrit:31 (c) : suite de réponse de "bon forumiste " à Sevrien (fin mars, 2008).

bon forumiste a écrit: Pour le coup, je n’ai pas vraiment vu de raisons en defaveur d’un CH53 modernise ! En sa faveur, en revanche, il y a le point suivant (qui pese lourd) : la maintenance des CH53 est effectuee par Eurocopter en Allemagne et l’appareil est donc bien connu en Europe.

Controversy has quickly followed the US Air Force's latest attempt to revive a competition to buy 141 combat search and rescue helicopters.
Boeing has complained that the USAF has cancelled "equal information disclosure" briefings to all competitors, even as the service on 23 October [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] of a third version of the request for proposals issued during the competition.
"These briefings were cancelled and are still on hold as of today," Boeing said on 24 October. "Boeing has complied and co-operated with every air force revision and request in good faith, and we believe it's time our competitors did the same thing."

The [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]contract has been in dispute since 11 November 2006, when the USAF awarded the deal to Boeing to build its HH-47 Chinook.

Lockheed Martin and Sikorsky successfully protested against the award to the Government Accountability Office, and both companies later successfully challenged the USAF's terms for a recompetition, which prompted the release of the third draft of the RFP.

Boeing has complained that it faces a competitive disadvantage in the third round, as Lockheed and Sikorsky were debriefed by the USAF about the shortcomings of their original bids following its selection.

The cancelled disclosure briefings may have addressed Boeing's concerns, but instead may trigger a new round of protests. The USAF was not able to immediately comment about Boeing's concerns.

Lockheed has teamed with AgustaWestland to offer the US101. "Lockheed Martin is still in the process of reviewing the specifics of how the air force will evaluate the bids," it says.

Sikorsky, which is offering the HH-92, confirms: "We received the new amendment and are still sorting through it."

SEVRIEN a écrit:Ceci remonte vers le début septembre (voir sous topic : "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]")

SEVRIEN a écrit:Dans les jours ou semaines qui viennent, .... "watch this space" !

Et si le CHINOOK était encore à l'honneur ? Qui sait ?

Lire sous le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Brown considers Chinook fast-track
By Alex Barker and Jeremy Lemer
Financial Times : Published & Last updated: November 10 2009 02:00

Gordon Brown is examining plans to fast-track a big order of Chinook transport helicopters for Afghanistan, abandoning the government's longer term procurement strategy.

Depuis qu'il a été vraiment sensibilisé pendant la premier semestre de 2008, il a toujours eu l'intention de faire un effort spécial pour les CHINOOK ! Et pour cause !

The prime minister is weighing up a proposal, backed by the Ministry of Defence and the Treasury, to cut low-priority defence projects to fund the purchase of about 20 heavy-lift helicopters over the next five to 10 years.
The purchase of the Chinooks could cost about £1bn. Defence officials are engaged in talks with Boeing over a delivery schedule, but some defence figures expect new aircraft to be available for operations within a year or two.

Exact ! Il pourrait s'agir de 22, ou de 30 CHINOOK, au maximum !

A decision to buy a batch of Chinooks from Boeing would represent a "seismic shift" in defence policy, cancelling a long-planned competition to supply medium-lift helicopters, according to one defence industry executive.

Depuis longtemps, il y a un dossier solide, et, dans ce cas, la solidité ne cesse d'augmenter depuis le 2ème trimestre de 2008 !

The move would allow ministers to respond more rapidly to demands for more helicopter support in Afghanistan, addressing a sensitive political issue that could flare up during next year's election. It would also streamline the UK helicopter fleet over the next decade to about four main models.

Solution pragmatique ! Une excellente nouvelle !

However, budget hawks at the MoD fear the prime minister could still balk at sanctioning the financial sacrifices necessary to pay for the helicopter purchase, particularly after the recent U-turn over plans for modest cuts in the Territorial Army budget. Mr Brown will make a decision ahead of the Pre-Budget Report, expected within a month.

La presson qui milite en faveur de cette affaire est énorme, quasiment irrésistible ! Si ceux qui "causent", en France & en Allemagne, autour du NHLFA (Nouvel Héicoptère Lourd franco-allemand), étaient vraiment au courant des événements, pendant & depuis les interventions des Forces armées britanniques en SIERRA LEONE, en IRAK & en AFGHANISTAN, il y a quelques idée rçues & pontifications qui partiraient vite et directement à la poubelle !

He has long insisted that troops in Afghanistan have sufficient helicopters for current operations, in spite of complaints from the military.

Oui, mais là, il faisait du "bla-bla politique" ! Rien de réaliste ! Depuis un certain temps, ilm a appris le réalisme ; la réalité a fini par lui mordre les fesses !

The Future Medium Helicopter programme was supposed to replace the UK's ageing Sea King and Puma fleets, with the cost being spread over many years.
The cancellation of thisprogramme would help fund the more rapid delivery of the heavy-lift Chinooks.

Pour être précis, on devrait diee, "medium-to-heavy-lift CHINOOKS" ! Ce sont les appareila qu'il fuat !

Some defence figures expressed frustration that Boeing had been handed a slice of spending without a competition.

"Some" ! Oui ! Une petite minorité ! Mais, il y a une contrepartie ! C'est qu'OBAMA maintienne la deuxième motorisation pour le F-35, soit celle à être assurée, le cas échéant, par GE & l'Européen RR !

Another said there was a clear "political dimension" to the decision before the election.

Et alors ? "So what "? Si l'UE avait un peu de bon sens, elle laisserait tomber, comme une patate chaude, la futilité qu'est le NHLFA, dont personne de sensé dans les 25 autres pays ne veut, pour faire un deal, avec fabrication sous licence, en Eutope, des CHINOOK, y compris dans les évolutions prévues, .... moyennant un "deal" en contrepartie, sur 35% à 45% des 576 avions ravitailleurs voulus par l'USAF !

Au sein de l'UE, on a besoin de quelques "hard-nosed businessmen" en plus, dans les activités de "procurement" de nos Forces Armées, et quelques "Adeptes de la Doctrine Militaire" en moins !

La doctrine militaire ! La doctrine militaire ! Il faut vraiment abandonner des notions aussi antidiluviennes !

The Defence Secretary, Bob Ainsworth, is expected to announce a 3.5bn helicopter building programme early this week.

The Vision 2020 document will detail plans for 120 aircraft to be ordered over a 10-year period.

A long-delayed plan to purchase medium-lift helicopters, which can carry up to 25 people ....

........is expected to be scrapped.

Defence minister Baroness Taylor told the House of Lords on 12 November that "there is an opportunity to replace some of our older types [of helicopters] earlier than planned".
The review had "focused on ensuring that continued delivery on operations, increasing the percentage of our fleet that can operate effectively in the harsh conditions that we are experiencing in Afghanistan," she said.

(c) 2009 Independent on Sunday, The. Provided by ProQuest LLC. All rights Reserved.

Accord Boeing Eurocopter.
C'est dans la plus grande confidentialité que Boeing et Eurocopter ont signé un accord de coopération en vue de développer en commun un hélicoptère lourd de nouvelle génération, attendant le feu vert officiel des autorités de tutelles pour prendre l'acord public. De chaque coté de l'Atlantique , des équipes seraient déjà en train de travailler sur un projet d'hélicoptère birotor très lourd, une sorte de super-Chinook de la classe des 30 tonnes, ce qui ferme la porte à une coopération avec Sikorsky ou Rovertol un moment envisagée.

Jeannot a écrit:Lu dans Air et Cosmos n° 2197 du 4 décembre 2009

Accord Boeing Eurocopter.
C'est dans la plus grande confidentialité que Boeing et Eurocopter ont signé un accord de coopération en vue de développer en commun un hélicoptère lourd de nouvelle génération, attendant le feu vert officiel des autorités de tutelles pour prendre l'acord public. De chaque coté de l'Atlantique , des équipes seraient déjà en train de travailler sur un projet d'hélicoptère birotor très lourd, une sorte de super-Chinook de la classe des 30 tonnes, ce qui ferme la porte à une coopération avec Sikorsky ou Rovertol un moment envisagée.

Eurocopter reveals Chinook-style heavy transport helicopter design

Eurocopter proposed future Heavy Transport Helicopter (HTH) design has changed dramatically, thanks to the company's fresh co-operation with US manufacturer Boeing.
On show in model form at Eurocopter's stand in the Heli Centre (hall 1, stand 130), the HTH now shows more than a passing resemblance to Boeing's iconic CH-47 Chinook, but with a massive 33t maximum take-off weight.
The aircraft's tandem four-bladed main rotors have a span of 19.5m (64ft) and the helicopter would be capable of carrying up to 56 troops in addition to its three-person crew, Eurocopter says. The concept has a proposed 167kt (310km/h) top speed, and would cruise at around 148kt to an altitude of around 23,000ft.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eurocopter says the concept has a projected range of 300km (162nm) with its maximum 13t payload, with this increasing to 1,000km at 8t. In-flight refuelling would stretch its range to up to 5,000km, it adds.
Acting on behalf of the French and German governments, the European Defence Agency (EDA) has previously identified a requirement for a new transport helicopter capable of lifting 13t of equipment and supplies.
Eurocopter stresses that the HTH design is very much at the concept stage, as no formal requirement has been provided by potential buyers. However, its new relationship with Boeing marks a departure from the USA's initial reluctance to work with European industry when the system was first touted in 2004.
The EDA hosted a half-day aerial capabilities seminar at the show on Tuesday, with discussion topics having included industrial collaboration, air transport and unmanned air vehicles. "Europe's military aerospace industry is unlikely to be sustained without transformational action and new ways of business," the agency says.

Bidders Prepare For FTH Program

Development strategies are crystallizing for a new heavy-lift helicopter with the European Defense Agency release of a request for information and NATO working on turning an alliance staff target for such a rotorcraft into an actual requirement.
One key design feature involves carrying a load internally, rather than using sling loads. Aarne Kreuzinger-Janik, German air force chief of staff, wants the helo to carry 70 troops (or 13-15 metric tons of payload) with a range of 300 km. (185 mi.) in difficult environmental conditions. The system would be in the 80,000-lb. class.
Eurocopter and Boeing are jointly preparing for the Future Transport Helicopter (FTH) project, a potentially cooperative venture between the U.S. and several European states. The goal would be to provide the U.S. Army with a CH-47 replacement. In Germany, the FTH is aimed at replacing CH‑53s, while France wants to establish a heavy-lift capability it now lacks.
The exact work allocation between Boeing and Eurocopter is not set; but under the terms of the initial agreement, Boeing would serve as the prime contractor for any U.S. activity and Eurocopter would do the same in Europe, says Eurocopter CEO Lutz Bertling. The goal is to have a heavy-lift capability available around 2020.
Boeing’s director for rotorcraft strategy, David L. Jones, notes that the cabin size will be key and has to be about the same as a C-130’s.
If a U.S.-European FTH project goes forward, it could provide the only meaningful transatlantic effort for the foreseeable future, Bertling asserts.
He says the FTH plan being devised by his company and Boeing relies on the use of the latest available technology. “[But] we want to avoid the errors we have had in the past,” he says, acknowledging development hurdles on other new rotorcraft projects. Jones says the systems should be at a technology-readiness Level 6, where they have been demonstrated.
In addition, Bertling says workshare will be allocated by capability, rather than apportioned to allow a company to build a technology skill it currently lacks.
But the Boeing/Eurocopter team is not unchallenged. Sikorsky is proposing the CH-53K now in development for the U.S. Marine Corps. It would provide the ideal jumping-off point to meet the heavy-lift need.
Joseph Gigantelli, Sikorsky’s vice president for sales for Europe, the Middle East and Africa, says efforts now underway to build industrial ties in Germany for the Cyclone represent a good stepping stone to introduce the CH-53K in Europe.
On the engine side, Germany’s MTU is throwing its weight behind using the GE38 for the new rotorcraft, a program in which it has taken a strategic stake. The GE38 powers the CH-53K already.
Jones adds that the Rolls-Royce AE1107C would also provide a suitable engine along with the GE38.

On the eve of celebrating the 50th anniversary of first flight, the US Army took the first step towards launching the fourth major growth version of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] heavylift helicopter.

A modernisation programme office was opened in early September at the acquisition headquarters for the army aviation community at Redstone Arsenal, Alabama, CH-47 product manager Col Bob Marion said on 21 September.

The army is already considering options for introducing a new CH-47H variant in the 2020 timeframe, succeeding the CH-47F and MH-47G models launched about a decade ago, said Maj Gen William Crosby, programme executive officer for army aviation.

With the CH-47F/G models, the army introduced the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] common avionics architecture system (CAAS) cockpit and the BAE Systems digital advanced flight control system (DAFCS).

Asked to describe options for configuration upgrades under review for a CH-47H, Marion declined. The army is still developing requirements for the fourth-generation of the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] family, he said.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], however, has previously listed several options for a "growth Chinook". A minimum effort would increase the helicopter's lift by 1t by optimising the existing rotor hub and transmission. A re-engining would require a larger investment, but replacing the 4,870shp Honeywell T55 with a 7,500shp engine could improve overall lift capacity to almost 29,500kg (65,000lb).

The most ambitious possibility would involve widening the fuselage to allow the aircraft to lift as much as 34,000kg, including the airframe. But this design approach would require the army to waive a standing requirement for any army aircraft to be transported by a Boeing C-17A strategic transport.

Any CH-47H modernisation programme would be launched after the F/G-model production line expires in 2019. Boeing and the army are currently in the early stages of discussing options for a second multi-year deal that would be awarded in fiscal year 2013, with current plans to buy 155 aircraft over a five-year period.

Funding for a second multi-year deal, however, is not assured. The army's decision will be based on the result of a new wave of budget reductions now under review, Crosby said.