Air France KLM Group

Air France-KLM today confirmed that it has placed a firm order for 25 Boeing 787-9s plus 25 options as part of the 110-strong widebody order signed last September, but it has yet to finalise its A350-900 agreement with Airbus.

The carrier has not selected an engine for the 787s.

• donner le temps à GE de combler le retard qu'il a par rapport à RR. Mais les proferssionnels savent que le "core" du GEnx a ses limites, et n'est pas "scaleable". C'est vraisemblablement le problème de l'histoire du mauvais choix dans le compromis entre le GEnx-1B ("bleedless", pour le B787, et le GEnx-2B ("bleed-air", pour les B747-8F & -8I) ;
  
• opter tacitement pour RR (RR Trent 1000, qui a de l'avance sur le GEnx, aujourd'hui, et en aura encore davantage demain pour les B787-9, sans oublier les perspectives de "upgrade", facilement ouvertes à RR pour les B787-8, B787-9 et B787-10 / -10X, le cas échéant, ... mais moins accessibles pour le GEnx-1B), et utiliser cette option tacite pour négocier un "package" plus intéressant, qui embrasse les RR Trent 1000 pour leS B787-9, et le RR Trent XWB pour les A350-XWB !
  

The A350 is only offered with the Rolls-Royce Trent XWB engine.

The first 787-9 will enter service with KLM in 2016, with Air France to operate its first 787 "at a later date", said an Air France-KLM spokesman.

Air France-KLM in September revealed plans to order up to 110 A350s and 787s. The deal comprised 50 firm orders and 60 options for the two widebody types, subject to finalisation with the manufacturers.

The spokesman added that "discussions are ongoing" with Airbus and Rolls-Royce over finalising the A350 deal.

Voulp a écrit:La commande AF d' A 350XWB n'est toujours pas finalisée

Le désaccord se situe bien sur la question de l'entretien des moteurs.

On imagine mal AF refuser 25 A 350 XWB quand 25 B 787-9 sont déjà actés...

Rod'H a écrit:Bonsoir,

Il est clair que le plan d'affaire AFI. KLM E&M prévoyait une double source de motorisation.

L'exclusivité de fait sur A 350XWB place le fournisseur en position avantageuse.

La sélection des moteurs des B 787-9 (ça laisse du temps ) ne se fera pas seulement sur des critères techniques et de qualité.

• AF, KLM n'ait eu aucun problème pour accepter, dans leurs flottes, les exclusivités sur leurs B737 et B777-300ER ;
  
• le problème pour l'activité E&M / MRO soit que le "Business Plan" table sur une double-source comme choix 'à la base' ;
  
• ensuite, E&M / MRO ait voulu la double-source pour avoir une variété de moteurs de 'nouvelle génération' ou 'modernes', pour ses activités, afin de pouvoir amorcer l'opération de "phase-down" & ensuite de "phase-out" (dans quelques années) des vieux moteurs 'empoisonnants' ?
  

• "nous avons une source aujourd'hui, ..... principalement GE (& / ou CFMI) ;
  
• " GE n'est plus dans le coup pour le moment ; il a à moitié raté son GEnx, à ce stade, et il a exercé la mauvaise option en refusant de chercher à aller sur toutes les variantes de l'A350-XWB ;
  
• " c'est RR qui avance ; il va vraiment vers ce qu'on peut appeler un éventail de moteurs de toute nouvelle génération :
  
• "pour les B787-9, il nous faut prendre le RR Trent 1000, mais en jouant finement, en écartant le GEnx ; et pour les A350-XWB, il faut prendre le RR Trent XWB, ... parce qu'il n'y pas de choix ;
  
• "voilà la double-source, créée par le fait de permettre à RR d'entrer dans le bercail AF / AF-KLM ;
  
• "il ne reste plus qu'à essayer de négocier, pour l'activité d'AFI, des positions MRO sur les RR Trent de compagnies exploitantes, autres qu'AF / AF-KLM " .... ?
  

De nouveau, Rod'H, ..... merci pour votre post !

Wanabe a écrit: Est-ce qu'AF accepterai une filialisation , un JV ou autres avec du "made in UK" ? Question tellement incorrecte qu'elle reste en toile de fond dans la région parisienne.

Wanabe a écrit:M. Montebourg avait déclaré que, lui, il aurait pris tout chez Airbus. Il connait bien l'affaire, n'est-ce pas ?
Espérons que personne n'en rajoute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La politique !

Air France
Rolls-Royce ne veut pas lâcher
Air France vient tout juste de confirmer sa commande ferme pour 25 Boeing 787-9, mais le contrat pour les 25 A350-900 n'est pas près d'être signé. Rolls-Royce ne veut en effet toujours pas céder à la compagnie le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers. Au point que les négociations sont désormais dans l'impasse, au risque de mettre en péril la commande d'A350.

Air France-KLM Details Restructuring Effort

Air France-KLM has launched a major restructuring program to reduce annual costs by €1 billion($1.28 billion), primarily at its Air France unit. Details of the plan were presented on Thursday after the close of the Paris stock market. Measures include a pay and hiring freeze, slower-than-planned capacity growth and some aircraft deferrals.

The airline group made clear that it will grow only 5% cumulatively in the next three years, a move strongly encouraged by analysts and observers. “The board deemed it necessary to opt for quasi-stable capacity for the Air France-KLM Group in both passenger and cargo,” the company said.

Fleet investment will decline to €5 billion in the next three years, compared with €6 billion in the 2009-2011 period. Air France-KLM plans to defer delivery of one Airbus A380 from 2014 to 2016, two A320s due in 2012 will arrive in 2013 and 2014. One Boeing 777-300ER will be taken in 2016 instead of 2015 and two options are canceled. The airline did not change its plans to acquire 25 787s and 25 A350s. The 787 order has already been finalized, and Air France CEO Alexandre de Juniac says that the A350 deal is likely to be finalized “in the next few weeks.”

Net debt is to be reduced by some €2 billion to €4.5 billion by the end of 2014.

Wages will be frozen at Air France for two years and there will be a policy of “wage moderation”–meaning only slow increases–in place at KLM. The group plans to reduce overhead costs, improve efficiency and cut the network where needed, but no layoffs are planned for the time being. Negotiations with unions over measures are to “begin rapidly.” The focus will be on the passenger business, “but cargo and maintenance will also have to redefine their conditions for profitability,” Air France-KLM says. The company admits that “the structural decline in unit revenues has led to deepening losses” in the short- and medium-haul business. It estimates those losses totaled €700 million in 2011.

“Long-haul operations, also subject to increasing competition, cannot alone offset these losses,” the company says.

Air France-KLM plans to issue a progress report in March and present all details of the transformation plan in the summer.

Air France : Rolls Royce ne veut pas lâcher.

Air France vien tout juste de confirmer sa commande ferme pour 25 Boeing 787-9, mais le contrat pour les 25 Airbus A350-900 (Sevrien : le libelle reste, jusqu'à nouvelle ordre : A350-XWB-900 !) n'est pas près d'être signé. Rolls-Royce ne veut en effet toujours en effet toujours pas céder à la compagnie le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporterurs tiers ! Au point que les les négociations sont dans l'impasse, au risque de mettre en périlla commande d'A350.

C'est comme ça le "business", entre hommes d'affaires dans le Secteur Privé, .... et non pas dans un milieu qui, 'aux yeux de l'autre', pourrait ressembler davantage à un 'fonctionnariat dans le privé', ou dans un Groupe d'actionnaires privés, ... mais où l'Etat français pourrait toujours être 'présent', et chercher à mettre son grain de sel. Aussi, il serait, sans doute, préférable, 'aux yeux de l'autre' de constituer le siège social d'un tel Consortium comme une Société "off-shore" (comme EADS ?), de droit autre que français, non cotée, bien entendu, et où les titres détenus par une Société d'Etat, ou par un Gouvernement (quel que soit le pays du Gouvernement actionnaire), soient, de fait et de droit, dénudés de tout droit de vote ! ;) Vaste programme !

Air France : Rolls Royce ne veut pas lâcher.

Sevrien a écrit: Combien de milliards d'Euros AF / AF-KL est-il prêt à payer comme ticket d'entrée pour accéder au marché MRO des RR Trent? Car ceci est une affaire, certes, liée, mais distincte de la commande des moteurs, ... soit les RR Trent 1000 pour les B787-9, et les Trent XWB-900 pour les A350-XWB-900 ?

• attendu et promis par RR pour les RR Trent 1000 destinés respectivement aux B787-8, B787-9, et, le cas échéant, B787-10 / -10X,
  
• qui creuserait encore l'avantage du RR Trent 1000, par rapport au GEnx,
  

Qui voit GE faire un lot de 55 à 65 "ship-sets" pour les A350-XWB-900 d'AF (options incluses) , quand il sait qu'il y a des chances pour qu'AF convertisse une partie de ses options d'A350-XWB-900 en variante -1000, .... pour lesquelles la motorisation sera obligatoirement le RR Trent XWB-1000 ?

Wow ! Ce serait une nouvelle manière de gérer une Cie. de transport aérien ! Et, si ceci était la bonne manière, ... cela se saurait déjà, et depuis longtemps !

Jeannot a écrit:Bonjour Sevrien

Vous avez sans doute raison sur le fond et RR a une position forte mais n'est-il pas normal que AF/KLM défende son point de vue. Une négociation doit comporter des avancées des deux cotés. Non ?

• Nous savons que nous avons besoin de renouveler notre flotte de gros-porteurs, et que les B787-9 et A350-XWB-900 (et / ou -1000) vont laisser dans l'ombre nos avions actuels, y compris les B777-300ER ;
  
• les B787-9 et l'A350-XWB sont nécessaires pour nos objectifs stratégiques et économiques ;
  
• nous sommes déçus par les moteurs GEnx, et par le fait que GE ne soit pas sur l'A350-XWB, et que, pour la variante -1000, susceptible de nous intéresser, RR ait l'exclusivité ;
  
• nous n'avons pas contesté l'exclusivité du GE90-115B sur le B777-300ER ; et nous savons que nous ne pouvons, donc, pas nous plaindre de l'exclusivité de RR sur le RR Trent XWB-1000, ..... surtout que c'est GE qui a lui-même refusé de fournir un moteur pour la variante A350-XWB-1000 ;
  
• nous aimerions "l'airframe" A350-XWB, certes, mais, selon nos traditions, nous le voudrions avec un moteur GE ;
  
• alors, nous voulons que RR fasse un effort, pour avoir le privilège de notre clientèle.
  

AF essaie de jouer les 'gros bras'. Cela n'est pas une négociation. Cela semble réfléchir un genre de chantage ! Et il n'y a rien de noble ou d'élégant dans une démarche qui puissse donner l'impression d'un genre de chantage. Et une impression reçue est déjà à moitié donnée !

AF-KLM, en évitant d'être gourmand, pourrait se faire un "deal" (englobant les RR Trent 1000 et les RR Trent XWB) très intéressant avec RR, qui, dans la durée, pourrait devenir réciproquement encore plus fructueux.

Ubilee a écrit:Bonjour,

Je crois que l’on ne fait pas 1 litre d’huile avec une olive !
Qu’est-ce qui nous dit que cet entrefilet « confidentiel » tient de l’information ou de l’intoxication ? Rien.

Ubilee a écrit:Si vous avez 100 $ à placer choisirez-vous le transport aérien ou l’entretien moteurs (et cellules, équipements, etc…) ?

Même si vos avions sont peu remplis, la fréquence des visites restera à une cadence inchangée.

En mettant de côté toute considération technique (ou qualitative), si RR refuse l’autorisation d’entretien à des tiers et si par contre GE l’accepte, on peut tout à fait imaginer AF-KLM octroyer la plus grosse part à Boeing mais surtout à GE et son GenX en même temps qu’une location d’A350-XWB.

Ubilee a écrit:La situation financière du groupe AF-KLM serait dans l’état actuel des choses, propice à un contrat de location plutôt qu’à une commande de 25 gros porteurs.

Ubilee a écrit:Si la commande est considérée comme acquise entre AF/KLM et Boeing Commercial, la location de quelques A350 (il y a pas mal de lessors qui sont tout prêts à proposer des XWB-900) n’engagerait le lessee (AF/KLM) que vis-à-vis du lessor.

Ubilee a écrit: Quel lessor serait d’accord pour confier l’entretien de ses Trent XWB à AFI/KLM E&M ?

Ubilee a écrit: RR pourrait-il interdire à ce lessor un accord avec AFI/KLM E&M ?

Vous trouvez mon scénario débile ?

Ubilee a écrit: Pourquoi alors faire passer le message à la revue Air & Cosmos disant, « le contrat A350 d’AF-KLM risque de ne jamais être confirmé ?

Au point que les les négociations sont dans l'impasse, au risque de mettre en péril la commande d'A350.

• si RR ne permet pas (et je cite l'article de nouveau) :
  

  Rolls-Royce ne veut en effet toujours pas céder à la compagnie le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers. Au point que les négociations sont désormais dans l'impasse, au risque de mettre en péril la commande d'A350.

• ..... l'ouverture (à des transporteurs tiers) de la possibilité d'assurer la maintenance des RR Trent 1000,
  
• ...... devait être une pré-condition de la poursuite des négociations sur la commande des RR Trent XWB pour les Airbus A350-XWB-900,
  

Ubilee a écrit:Je repose la question : Info ou intox ?

Bonne journée

Jeannot a écrit:Pour ma part on mélange beaucoup de choses dans ce dossier. Restons simples, pragmatiques et cohérents.

Jeannot a écrit:Je pense que personne chez AF/KLM n'a officiellement dit que le GenX était favori pour motoriser les 787s et donc qu'il n'est pas interdit de penser que les 787s pourraient avoir des motorisations RR.

Jeannot a écrit:Dans la cadre de ce retournement il ne serait pas idiot que RR mette un peu d'eau dans son vin et regarde un peu plus favorablement la demande d'AF/KLM sur la maintenance des moteurs et n'impose par des conditions qui soient inacceptables par AF/KLM.

Il conviendrait que les représentants d'AF 'mettent les lunettes de l'autre', et cherchent à avancer autrement que par exigences, moments de drame et petites phrases dans les media !

Imphil a écrit:Bonjour,

Tout d'abord, quels sont les besoins d'AF/KLM ?
(où l'on s'aperçoit que les 787-9 ne sont pas comparables aux A350 XWB900)

Imphil a écrit:AFI/KLM E&M sont-ils plus sensibles à la conjoncture que les transporteurs AF et KLM ?

Qui peut affirmer avec certitude que, concernant les 25 A350 XWB900 qu' AF devrait commander, des solutions alternatives ne sont pas à l'étude ?

Quelques B777 et A330 supplémentaires ne sont pas totalement à exclure.

Il est possible qu'un léger complexe de supériorité perdure dans quelques bureaux parisiens.
Et si en plus la politique s'en mêle ...

Jeannot a écrit:Lu dans Air et Cosmos n° 2295 du 13 janvier 2012

Air France
Rolls-Royce ne veut pas lâcher
Air France vient tout juste de confirmer sa commande ferme pour 25 Boeing 787-9, mais le contrat pour les 25 A350-900 n'est pas près d'être signé. Rolls-Royce ne veut en effet toujours pas céder à la compagnie le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers. Au point que les négociations sont désormais dans l'impasse, au risque de mettre en péril la commande d'A350.

Même si je saisie l'esprit, j'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens exact de la phrase "le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers."

Jeannot a écrit:Lu dans Air et Cosmos n° 2295 du 13 janvier 2012

Air France
Rolls-Royce ne veut pas lâcher
Air France vient tout juste de confirmer sa commande ferme pour 25 Boeing 787-9, mais le contrat pour les 25 A350-900 n'est pas près d'être signé. Rolls-Royce ne veut en effet toujours pas céder à la compagnie le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers. Au point que les négociations sont désormais dans l'impasse, au risque de mettre en péril la commande d'A350.

Même si je saisie l'esprit, j'avoue que j'ai du mal à comprendre le sens exact de la phrase "le droit d'assurer la maintenance de ses Trent 1000 à des transporteurs tiers."

Jeannot a écrit:J'aimerai comprendre exactement la nature du problème.

D'un coté AF/KLM veut pouvoir acquérir des moteurs RR et il semble y avoir un problème pour signer ce contrat. Quelle est la nature exacte de ce problème ?

• AF/KLM veut pouvoir effectuer, via sa filiale, l'entretien et la maintenance des moteurs qu’elle acquiert et RR lui refuse ce droit.

• AF/KLM veut pouvoir effectuer, via sa filiale, l'entretien et la maintenance des moteurs qu’elle acquiert et RR lui refuse le droit d’acquérir, moyennant rétribution, le matériel et les connaissances nécessaires à une telle opération.

• AF/KLM veut pouvoir effectuer, via sa filiale, l'entretien et la maintenance des moteurs de compagnies extérieures et RR lui refuse ce droit
• Quelque chose d’autre.

J’avoue humblement mon ignorance mais la question m’interpelle quelque que peu. Je cherche une réponse claire et concise.

Jeannot a écrit:Merci Sevrien. Je reviendrai vers vous sur ce sujet.

• "Ecoutez, si vous avez envie des A350-XWB-900, avec la possibilité d'en convertir en A350-XWB-1000, ou d'acquérir des exemplaires de ce dernier, ..... vous pouvez abandonner l'idée des -1000, et attendre 2018 / 2020, pour voir si GE est capable de vous sortir un moteur performant pour VOS A350-XWB-900. Vous seriez heureux, peut-être. De toutes façons, ..... suivez ce chemin-là, sachant qu'il est certain que, ce faisant, 'vous ne ferez pas vraiment école', et resterez 'scotché' avec une variante "orpheline" de l'A350-XWB-900', avec les problèmes de valeur résiduelle que vous rencontrerez, .... mais vous aurez la consolation de pouvoir entretenir vos moteurs GE chez AFI, ..... mais sans forcément faire venir beaucoup d'activité MRO sur les moteurs des transporteurs tiers (qui seraient-ils ? )", ......
  

• Qui voudrait s'enquiquiner avec un client pareil ?
  

Si AF veut l'A350-XWB, qu'il les prenne en leasing ! Mais, à brève échéance, il aura toujours le problème RR sur les bras, s'il ne change pas d'optique !

Italian flag-carrier Alitalia has tentatively agreed to merge with fellow Italian operators Blue Panorama and Wind Jet.

Alitalia has signed memoranda of understanding with both carriers and started processes "aimed at achieving integration" with them, it said.

Rome-based Blue Panorama, set up in 1998, specialises in scheduled and charter services on local and long-haul routes.

The carrier has several Boeing jets - including 767s, 757s and 737s - but is also notably a customer for the Russian-built Sukhoi Superjet. It has a short-haul division branded Blu-Express.

Wind Jet is an Airbus A320-family low-cost operator which began services in 2003, with a strategy intended to connect Sicily to various points in Europe. It has a fleet of a dozen aircraft, and bases in Palermo, Catania and Rimini.

Alitalia said the planned integration of Blue Panorama and Wind Jet is "consistent with the process of continuing consolidation" in the air transport sector, both domestically and internationally.

It said the carriers have "synergistic and complementary profiles" regarding their network and fleet, which could be exploited in a tie-up.

Alitalia said it transported 25 million passengers last year while Blue Panorama carried two million and Wind Jet had 2.8 million.