RUMEURS de Commandes
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Re: RUMEURS de Commandes
En ce qui me concerne, il s'agit plutôt de recouvrements de créances sur des sociétés.
Certaines " Commandes Fermes " A, B ou Embraer ne le sont restées que par la/ les contributions finales d'agence publique ou ( le plus souvent ) privées de couvertures : Coface, Euler Hermes pour les plus connues.
C'est pas tous les jours la joie avec ces sociétés de recouvrement, mais il faut reconnaitre que certaines d'entre elles se sont retrouvées avec des colonnes de non recouvrement assez salées il y a quelques années.
Les tableaux mensuels, je m'en fiche un peu, ( et je n'ai rien contre non plus ) mais une question qui attire ma curiosité est : ces aides au recouvrement sont-elles dans les rapports de l'OMC sur les subsides à Airbus et Boeing ?
Certaines " Commandes Fermes " A, B ou Embraer ne le sont restées que par la/ les contributions finales d'agence publique ou ( le plus souvent ) privées de couvertures : Coface, Euler Hermes pour les plus connues.
C'est pas tous les jours la joie avec ces sociétés de recouvrement, mais il faut reconnaitre que certaines d'entre elles se sont retrouvées avec des colonnes de non recouvrement assez salées il y a quelques années.
Les tableaux mensuels, je m'en fiche un peu, ( et je n'ai rien contre non plus ) mais une question qui attire ma curiosité est : ces aides au recouvrement sont-elles dans les rapports de l'OMC sur les subsides à Airbus et Boeing ?
E_Dall- CLUB
- Messages : 635
Re: RUMEURS de Commandes
Il y a, en théorie, deux parties signataires.
Par étape,
Les discussions informelles avec une fourchette de prix, les détails techniques correspondant aux aménagements et motorisations suivant l'utilisation envisagée.
L'intérêt se précise, Monsieur le vendeur donne les disponibilités en slots et examine les dispositions envisagées par l'acquéreur quant au financement du ou des appareils.
MoU ou LoI, c'est à peu prêt la même chose, à ce stade.
Deux calendriers sont établis : l'un technique, de production qui va permettre d'initier la chaine de fournitures, approvisionnements
L'autre financier qui va cadencer les paiements. Le plus commun : un dépôt d'acompte qui sera négocié en général au plus bas lors de la signature de l'acte de commande ( de 0 à 5% du prix convenu qui s'éloigne peu ou beaucoup du prix catalogue publique), un pre delivery paiment au moment ou l'avion est suffisamment avancé en fabrication, rendant plus difficile un replacement en cas de rétractation de l'acquéreur.
Acquittement de la somme restant due à la recette de l'appareil.
Il peut, c'est même recommandé, exister des clauses compensatoires ( ou pénalités, indemnités...etc. ) pour chaque étape du processus. Retard, non conformité contractuelle pour la partie vendeuse, etc.
Rétractation, insolvabilité et bien d'autres clauses pour l'autre partie.
D'une façon générale, trois facturations au cours du processus, le jeu consistant à payer le maximum ( 90 % ) à réception / recette de l'appareil, l'émission de la facture finale n'étant pas systématiquement calquée sur la recette de l'appareil.
La palette des compensations est aussi large qu'il existe de causes, raisons à un diffèrent entre les parties.
Un exemple, certains clients du Dreamliner ont obtenu des facilités exceptionnelles ( par rapport aux prix catalogue et par convention ) sur des B 767 neufs voir des A 330 neufs loués via une société spécialement crée dont les loyers sont pour partie financés par par le retardataire.
Il existe aussi, très souvent des intermédiaires ( pools bancaires, société de services...)
qui, le plus souvent, essaient de se "blinder" contre toutes mauvaises surprises.
Ces intermédiaires, conseils, exigent le plus souvent ( ça dépend en effet du client sur le quel l'intermédiaire effectue une enquête ) un paiement en partie anticipé du service facturé.
Tout cela, au début, dans un balance sheet est un vrai bor...l Mais les vrais experts comptables et auditeurs sont là pour y voir clair.
Par étape,
Les discussions informelles avec une fourchette de prix, les détails techniques correspondant aux aménagements et motorisations suivant l'utilisation envisagée.
L'intérêt se précise, Monsieur le vendeur donne les disponibilités en slots et examine les dispositions envisagées par l'acquéreur quant au financement du ou des appareils.
MoU ou LoI, c'est à peu prêt la même chose, à ce stade.
Deux calendriers sont établis : l'un technique, de production qui va permettre d'initier la chaine de fournitures, approvisionnements
L'autre financier qui va cadencer les paiements. Le plus commun : un dépôt d'acompte qui sera négocié en général au plus bas lors de la signature de l'acte de commande ( de 0 à 5% du prix convenu qui s'éloigne peu ou beaucoup du prix catalogue publique), un pre delivery paiment au moment ou l'avion est suffisamment avancé en fabrication, rendant plus difficile un replacement en cas de rétractation de l'acquéreur.
Acquittement de la somme restant due à la recette de l'appareil.
Il peut, c'est même recommandé, exister des clauses compensatoires ( ou pénalités, indemnités...etc. ) pour chaque étape du processus. Retard, non conformité contractuelle pour la partie vendeuse, etc.
Rétractation, insolvabilité et bien d'autres clauses pour l'autre partie.
D'une façon générale, trois facturations au cours du processus, le jeu consistant à payer le maximum ( 90 % ) à réception / recette de l'appareil, l'émission de la facture finale n'étant pas systématiquement calquée sur la recette de l'appareil.
La palette des compensations est aussi large qu'il existe de causes, raisons à un diffèrent entre les parties.
Un exemple, certains clients du Dreamliner ont obtenu des facilités exceptionnelles ( par rapport aux prix catalogue et par convention ) sur des B 767 neufs voir des A 330 neufs loués via une société spécialement crée dont les loyers sont pour partie financés par par le retardataire.
Il existe aussi, très souvent des intermédiaires ( pools bancaires, société de services...)
qui, le plus souvent, essaient de se "blinder" contre toutes mauvaises surprises.
Ces intermédiaires, conseils, exigent le plus souvent ( ça dépend en effet du client sur le quel l'intermédiaire effectue une enquête ) un paiement en partie anticipé du service facturé.
Tout cela, au début, dans un balance sheet est un vrai bor...l Mais les vrais experts comptables et auditeurs sont là pour y voir clair.
Terryan- CLUB
- Messages : 514
Re: RUMEURS de Commandes
Les discussions auraient repris entre Bombardier et Qatar
Bombardier " is in no way concerned about whether or not there is a maintenance cost issue on the engine.".
Ahhh Ghhh !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne chance !
Bombardier " is in no way concerned about whether or not there is a maintenance cost issue on the engine.".
Ahhh Ghhh !
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After Qatar Airways chief Akbar Al Baker threw cold water on a potential CSeries purchase at the Farnborough Air Show due to engine maintenance costs for Pratt & Whitney's PW1524G, one of Bombardier's top commercial executives now says the prolonged order negotiations are back on track.
The frenetic pace of July's international air show does not "do justice to the complexity of buying an airplane", says Bombardier vice president for commercial aircraft programmes Ben Boehm. "Bombardier is in no way concerned about whether or not there is a maintenance cost issue on the engine." .
He adds Bombardier is "still very confident that Qatar, Pratt and ourselves are going to come to an amicable agreement sometime in the future".
Al Baker, who has used his prominent position in the industry to publicly discuss the nuances of order negotiations, said at the Farnborough air show maintenance cost on the aircraft's twin engines remained a sticking point. P&W has touted a 20% maintenance cost savings over current engines, due to its cooler-running hot section, which has fewer parts.
"If the airframe delivers everything we want but the maintenance costs on the engine will be higher than what we want to pay, then we have an issue," said Al Baker. "So until we tie up the whole package as one deal, Qatar does not order the aircraft."
"We don't see these as things you should be negotiating in the public realm," says Boehm. "I think what you should take away from it is that every time they talk about it in public, that should give an indication that we're still talking, between Qatar and ourselves, which is a great thing."
Bohem says the programme remains on track for its order forecast with 90 firm orders and 90 options for the 110 to 149-seat jetliner, and adds one or more orders is still expected before the close of 2010.
The CS100, the smaller of the two planned CSeries variants, is scheduled to enter service with a yet to be determined launch customer in 2013.
Bonne chance !
Nils- CLUB
- Messages : 2913
Re: RUMEURS de Commandes
Pour Jeannot qui a posée La question sur la valeur des commandes, des indemnités,
Mon avis est qu'il faudrait suivre autant les commandes nouvelles, annulations, reports, transformations sur avions neufs
Que tous les contrats sur le marché de l'occasion.
Actuellement les loyers de location d'avion suivent un mouvement haussier, comme on dit, pourquoi ?
En mettant de coté les DC-9, le marchés de l'occasion retrouve quelques couleurs, pourquoi ?
Monsieur E-Dall se dépatouille à l'international avec des mauvais payeurs, ça entre aussi en ligne de compte.
Bien-sûr, quand on était gamin, on n'avait pas la liste de LoI, commandes fermes de tel ou tel.
Avions de ligne, avions de chasse ou nenettes à poil en photo dans nos bouquins.
Ou en bord de piste d'aérodrome à "mater" ce qui se présentait.
On a tous pris de la bouteille ( et des râteaux comme Airbus ou Boeing )
Évidement qu'un suivi est indispensable mais des mises en perspectives aussi.
Ce qui donne lieu à des échanges.
Mon avis est qu'il faudrait suivre autant les commandes nouvelles, annulations, reports, transformations sur avions neufs
Que tous les contrats sur le marché de l'occasion.
Actuellement les loyers de location d'avion suivent un mouvement haussier, comme on dit, pourquoi ?
En mettant de coté les DC-9, le marchés de l'occasion retrouve quelques couleurs, pourquoi ?
Monsieur E-Dall se dépatouille à l'international avec des mauvais payeurs, ça entre aussi en ligne de compte.
Bien-sûr, quand on était gamin, on n'avait pas la liste de LoI, commandes fermes de tel ou tel.
Avions de ligne, avions de chasse ou nenettes à poil en photo dans nos bouquins.
Ou en bord de piste d'aérodrome à "mater" ce qui se présentait.
On a tous pris de la bouteille ( et des râteaux comme Airbus ou Boeing )
Évidement qu'un suivi est indispensable mais des mises en perspectives aussi.
Ce qui donne lieu à des échanges.
Fedair- CLUB
- Messages : 1799
Re: RUMEURS de Commandes
Oui, merci Jeannot
Je retiens la dernière phrase " a firm order can come from any one of these steps "
Et j'ajouterai, comme écrit par un autre membre, que les notions d'exclusivités sont importantes.
MoU ou LoI peuvent être signés par un prospect avec le concurrent, là c'est l'acheteur qui tient le couteau par le manche : d'où les enquêtes sur le dit acheteur par les "intermédiaires" et l'airframer, ce qui, parfois, fait un couteau à deux manches...
Je retiens la dernière phrase " a firm order can come from any one of these steps "
Et j'ajouterai, comme écrit par un autre membre, que les notions d'exclusivités sont importantes.
MoU ou LoI peuvent être signés par un prospect avec le concurrent, là c'est l'acheteur qui tient le couteau par le manche : d'où les enquêtes sur le dit acheteur par les "intermédiaires" et l'airframer, ce qui, parfois, fait un couteau à deux manches...
Nils- CLUB
- Messages : 2913
Re: RUMEURS de Commandes
A suivre en parallèle avec le C919.
Et, incidemment, le split dans les sélections moteurs...
Et, incidemment, le split dans les sélections moteurs...
VictorK- CLUB
- Messages : 1029
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