AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Dim 04 Sep 2011, 15:56
Ce qui suit sera posté, aussi, sous d'autres topics, .... non pas pour faire du flooding, ... mais parce qu'il y a de la pertinence sous plusieurs chapitres ! ;)
Jeannot a écrit:Ethiopian Airlines va prendre 4 B777 freighters[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ethiopian Airlines set to buy four B777 freighters
The Ethiopian Airlines is concluding a deal with the US aircraft manufacturer, Boeing, for the purchase of four state-of-the art Boeing 777 freighter aircraft.
A senior official of Ethiopian told The Reporter that the management of Ethiopian and executives of Boeing have been negotiating for almost a year for the purchase of the new aircraft. The official said the two parties will announce the deal soon.
A representative of Boeing has confirmed the new deal. The representative said the agreement will be signed in the coming few weeks. The growing demand for cargo flight services prompted Ethiopian to place orders for the new B777 jetliners. Recently Ethiopian signed a lease agreement with GECAS for two B777 aircraft to be delivered in September 2012. The lease agreement for the two B777 is ten years.
The B777 freighter aircraft has the capacity to haul 100 tons of cargo at a time. The catalogue price of the aircraft is 260 million dollars. Boeing will deliver the four aircraft after three years.
With six freighter aircraft (two B757-200F, two B747s and two MD 11s) Ethiopian has the largest cargo fleet in Africa. When the two leased B777 arrive, Ethiopian will sell one of the MD 11 it owns and return the other leased MD11. And when the first two B777 are delivered after three years Ethiopian will return the two leased B747s to Southern Air, the American leasing company.
In the 2010-2011 fiscal year, Ethiopian cargo traffic has grown by 20 percent to 160,000 tons when compared to the previous fiscal year. The growing horticulture and meat exports have significantly contributed to the surge in cargo traffic.
Et sur ma remarque spontanée :
SEVRIEN a écrit:Bonjour, chers tous. Merci, Jeannot.
C'est un excellent "freighter", sur le plan de "l'airframe".
Ce sont les moteurs qui laissent à désirer (GE90-110B).
On s'aperçoit que certains &^&^&^&^ profitent de cette commande, pour balancer, dans toute la splendeur de leur ignardise, les petits commentaires sournois (toujours sans analyse, car les Forumistes en question semblent ne pas avoir, entre les deux oreilles, la matière qui permette de faire les analyses appropriées), selon lesquels l'A330-200F ne se vendrait pas bien.
Restons clairs et honnêtes, nous, là où cette faune semble incapable de l'être.
- L'A330-200F va marquer le pas jusqu'à ce que les clients, qui le souhaitent, auront pu exercer la possibilité de convertir leurs A330-300 en version "F", ou ceux de leur flotte qu'ils souhaitent convertir ;
- l'A330-200F est un "freighter" bien plus souple à l'exploitation que ne le sera l'A330-300F (avion convertis ; pas de "new-build" en perspective), et aura toute sa place dans une flotte de "freighter" A330 mixte (-200F / -300F) ;
- le -200F apporte des combinaisons 'distances franchissables / poids emportés' , susceptibles d'apporter, en supplément, une efficacité et une souplesse accrues, aux honnêtes performances que la version -300F pourra offrir ;
- "Ethiopian Airlines" a besoin de modules de fret de dimension intrinsèquement plus importante à ce stade ; la Cie. n'est pa convaincue par sa propre capacité à tirer la quintessence des freighters B747, et juge le B747-8F trop gros pour ses besoins prévisionnels ;
- tout comme Martinair et Lufthansa, la Cie. "Ethiopian" a apprécié la "rationalité" du fuselage des versions 'fret' DC-10 et MD-11, et regrette que Boeing ne les fasse plus ; tant pis ; mais, les B777-200F offrent une excellente solution de remplacement ;
- son fuselage est très rationnel, et permet un emport en fret avec un bon ratio de "densité" (ratio poids-volume, pour 'vulgariser', facile à optimiser) , rivalisant avec ce ratio chez le B747-8F (très peu de place / volume perdu, pour des poids emportés frôlant le maximum).
C'est tout simplement que le tandem Boeing & GE met le paquet, pour placer des Boeing à moteurs GE, grâce aux ressources et 'chantage' de GE, via GECAS , même si, par exemple, GECAS se cache derrière la façade de l'Eximbank !
Et les combinaisons Boeing-GE et GECAS ont largement les ressources pour brader les prix, et faire une opération de "remarketing" ou de "mise aux rebuts" des DC-10 et B747 plus qu'amortis !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 05 Sep 2011, 21:51
Le réalisme du MoD ("Ministry of Defence") britannique ?
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:02/09/11. SOURCE:Flight International
UK MoD signs sub-lease deal for Cyprus Airways A330s
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
The UK Ministry of Defence has sub-leased two [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] from [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], according to the latter's interim financial results document.
Early this year, Cyprus Airways announced a recovery plan to help it respond to what it described as the effects of the global financial crisis and intensifying competition on its main routes.
"As a result of the modification of the flight programme, one [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aircraft was available for sub-leasing," it said in its results statement. "Following an agreement concluded between the Ministry of Defence of the UK and the company, the aircraft was sub-leased for the period August to November 2011, as well as the second A330 for the period September to November 2011."
Il y en a qui pourraient s'inspirer de ce genre d'arrangement.
The sub-lease agreement is likely to have been made to support the "airbridge" used to transport personnel and equipment between [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Brize Norton in Oxfordshire and the Middle East for operations in Afghanistan.
The UK Royal Air Force will receive its first of 14 modified [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Voyager tanker/transports late this year via a private finance initiative deal with the AirTanker consortium.
Nous allons lire des informations de ce type plus souvent à l'avenir !
Une méthode (non pas "la" méthode, ...... pragmatisme oblige !) de faire des 'partenariats Privé - Public'.
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 19 Sep 2011, 07:45
Ici et là, on lit encore des posts plutôt ridicules sur la remotorisation de l'A330.
Bien entendu, sur certains Forums, en manque de 'trafic', ce sujet sert à relancer quelques échanges.
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Il n'est peut-être pas inutile de rappeler notre message d'août, 2010. Bien entendu, c'est un sujet que nous avions traité, déjà, sur le WWW en 2007 !
Et rien n'a changé, si ce n'est que le volume d'âneries écrites à ce sujet, .... volumes qui ont tendance à s'enfler, ...... chez les £°£°£°£°£°, ... mais non pas chez les professionnels.
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SEVRIEN a écrit:Bonjour / bonsoir, chers tous.
-- J'observe que certains Forumistes, ici et là, continuent àmentionner ou à évoquer la remotorisation des A330.---------------
- Ils rêvent.
-- Ils pensent même à cette remotorisation comme si elle allait se faire, .... et, qui plus est, .... à un choix de moteurs, limité au seul GEnx ("bleed-air") :Il faut réfléchir un peu, tout de même !
- Qu'ils se posent quelques questions, ... par exemple.
- Depuis la création d'Airbus, quand y a-t-il eu un programme de remotorisation d'une quelconque variante d'Airbus, surtout en gros porteur ("wide-body"/"twin-aisle : carlingue large / bicouloir... ; ne parlons pas de l'A300-600 !) ?
- Pourquoi est-ce que l'A330 devrait être choisi pour une remotorisation ?
- Et pourquoi retenir le GEnx comme choix de moteur ? Le Trent 1000 est bien mieux adapté (surtout bien plus léger ! ), même si, à l'heure actuelle, le RR Trent 1000 est "bleedless" ! *******
- Pourquoi choisir GE comme motoriste, quand il a à peine 20% de la base installée ? ******
- Après les coups que GE a faits / tenté de faire à Airbus (sur l'A350-XWB-1000, notamment), pourquoi Airbus devrait-il être disposé, le cas échéant, à proposer une telle opération de remotorisation à GE, et à son GEnx ?
- Qui payerait l'adaptation des avions, et une nouvelle nacelle (peut-être) spécifique aux A330 ?
On pourrait ajouter des points.
Mais, nous le ferons dans des posts séparés !
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****** On voit que c'est GE qui a du mal à mettre au point son GEnx, et que la version "bleed-air" sur le B747-8F / -8I donne vraiment des résultats médiocres par rapport au vieux CF-6 en terme de fuel-burn efficiency ! Le RR Trent 1000 est loind devant, et, avec les programmes de développement en cours, & / ou décidées, ce moteur va prendre encore de l'avance par rapport au GEnx, qui n'a pas l'avantage actif (déjà) d'un Trent XWB et d'un 'programme démonstrateur' articulé autour du projet Advance3, qui valident progressivement des avancées technologiques, iincorporables par 'rétro-insertion' dans les versions du RR Trent 1000 !
P&W n'apporte aucune solution non plus. Et pourquoi attribuer une remotorisation à ce motoriste, qui n'est guère mieux placé que GE, en terme de parts de marché, .... et dont le GTF ne serait pas dans le coup avant longtemps (et le coût d'adaptation ? ). Et le besoin déjà d'un VAN, pour donner de la performance au GTF, qui n'est pas encore à la hauteur des attentes, sans cette adjonction ! On rigole !
De toutes les façons, il faudrait qu'EADS / Airbus souhaite lancer un tel programme (ceci n'est pas le cas ; les responsables rigolent devant une telle hypothèse ; même Sir Richard BRANSON & Tony FERNANDES ne chercheraient pas vraiment à y pousser l'avionneur).
Et, pour des raisons évidentes, il serait impossible de procéder à une telle opération, sans que le tandem Airbus -RR ne l'aient agréée préalablement !
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Et quel illuminé voit sérieusement Airbus se tirer une balle dans le pied, en risquant de faire du tort, momentanément à son programme A350-XWB !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 19 Sep 2011, 08:36
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Il n'y a pas de petites affaires ! Que des affaires, ... bonnes, raisonnables ou mauvaises !
Excellente nouvelle pour RR, qui vient compléter une bonne semaine (ou 'décade')
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Commande de RR Trent 700 (772B-EP), pour 2 x A330 de TUI !
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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TUI Travel orders Rolls-Royce Trent 700 engines
Monday, 19 September 2011
La manière dont RR et 90% de ses clients préfèrent travailler ensemble !Rolls-Royce, theglobal power systems company, has won a contract from leisure travel company TUI Travel PLC to provide Trent 700 engines to power two Airbus A330 aircraft which will also be covered by TotalCare® long-term support services.
A noter.The aircraft will be operated by TUI’s subsidiary Corsairfly and the contract also includes TotalCare® services for two additional A330s already in service with the airline.
Jacqui Sutton, Rolls-Royce, Civil Aerospace Senior Vice President – Customer Business, said: “The Trent 700 is a clear market leader. It is the most efficient engine on the A330, a position maintained by our constant investment in new technology. That technology, with comprehensive TotalCare® support, will deliver significant benefits to Corsairfly.
Pascal de Izaguirre, Managing Director, Corsairfly said: “The Trent 700 has already proven itself on our existing A330-200s and this order is a sign of our continued confidence in Rolls-Royce product and services.”
Il s'agit de "repeat business" !
The Trent 700 is the only engine specifically designed for the Airbus A330 and is the most fuel efficient, cleanest and quietest engine for the aircraft. It incorporates technology from the later Trent 900 and Trent 1000 engines, which has improved its fuel efficiency by a further one per cent.
More than 1,300 Trent 700 engines are now in service or on firm order and in the last three years the engine has captured more than 75 per cent of orders.
Oui, ... et plus près de 80% que de 75%, nous dit-on !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 19 Sep 2011, 09:21
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Lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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DATE:19/09/11. SOURCE:Air Transport Intelligence news
TUI selects Trent 700 engines for A330s
By [email=][/email]
European tour operator TUI Travel has selected [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] engines to power two [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aircraft, which will be operated by its [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] subsidiary.
The contract includes TotalCare support services not only for these two aircraft, but also for two additional A330s already in service with the airline.
The aircraft are due to be delivered in 2012.
"No comment".
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 19 Sep 2011, 10:44
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Ce post reste valable à tous points de vue ! Il n'a pas pris une ride (même pas dans l'aspect du litige de P&W avec RR).SEVRIEN a écrit:Bonjour, chers tous !
Certains semblent revenir à une obsession bien connue, ... celle de la remotorisation des A330, et ce dans le sillage des incidents des moteurs GE CF-6 des A330-300 de China Airlines !
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Il semblerait qu'ils n'aient toujours pas compris que (Sevrien, ... nouvelle petite insertion : en ce qui concerne l'utilisation de moteurs tels que le GEnx & / ou le RR Trent 1000) :Bref, le but / l'espoir fut d'assurer la position dominante du tandem Boeing / GE, comme tandem, et individuellement !
- les analyses démontrent l'impossibilité de clore le "Business Case" (impossible de récupérer l'investissement à consentir, pour adapter l'avion, et, sans doute, à réaliser / à optimiser un "cropped fan", et la nacelle correspondante, en raison de la hauteur insuffisante de l'aile par rapport au sol) ;
- GE avait demandé l'exclusivité, pour pouvoir éviter de perdre sur l'opération ;
- aussi, GE avait pour but de faire le "marketing hype" d'usage, et de démontrer que l'A330 'en avait encore sous la semelle', afin de retarder et de ralentir le programme A350 (d'origine & / ou XWB) d'Airbus, pour permettre au programme B787 de Boeing de prendre son essor (on a vu !), laissant loin derrière Airbus en termes de parts de marché, .... et .....
- de poursuivre le B777-300ER, sans investissement supplémentaire avant longtemps, afin de protéger leur investisssement dans ce programme, ... et de......
- sécuriser l'exclusivité sur le B747-8I / -8F, dans des conditions qui conforteraient encore la position de GE sur le marché général et global des moteurs HBPR, avec des produits bien en deça de ce que pouvait / peut offrir RR, notamment.
On a vu le résultat.
Aussi, le marché a parlé ! Si remotorisation il devrait y avoir, personne ne voudrait voir et subir celle-ci en exclusivité entre les mains du motoriste GE qui :
--- malgré toutes les 'combines' (y compris la saloperie faite, avec P&W, à l'encontre de RR, au niveau de la certification du moteur, et, par voie de conséquence, de l'ensemble airframe-moteur, de la famille A330 ), a réussi péniblement à obtenir seulement entre 20% et 25% du marché, soit 21% ou 23% selon la manière de compter ;
--- en tant que leader sur le marché des grands moteurs HBPR à forte poussée, avec une complaisance inexcusable et son injection de non-qualité dans le produit CF-6, et des 'fixes' qui n'en sont pas (qui ne tiennent ni la route ni la distance), et le soutien indû des USA (John DOUGLASS entre autres, dans le cas idiot, et à haut profil des A330-300 de CHINA AIRLINES),
--- a fichu un désordre dans le marché évoqué, avec des incidents graves (y compris "hull loss" -- B767 d'AA à Los Angeles -- , ... et, bien entendu, des IFSD à go-go), .... une pagaille jamais vue dans l'histoire de l'aviation, et, évidemment, de l'aviation moderne,..... (le soutien et les apports de SNECMA ne peuvent pas résoudre tous les problèmes nés chez GE), ......
--- et qui, dans le cadre de son exclusivité ridicule sur les B777-300ER / -200LR, qu'il a obtenue, quand il n'avait, avec ses premiers GE90, qu'entre 23% & 29% max., selon la manière de compter, du marché des B777-200 / -200ER, après avoir fait (de nouveau avec P&W) la même saloperie que dans la certification précitée sur l'A330, alors que, lors de la constatation de GE sur sa propre performance commerciale, RR avait déjà atteint le niveau de 50% de parts de marché, avec son RR Trent 800, bien supérieur à tous points de vue :Sur la base des faits qui précèdent (ce ne sont absolument pas des avis infondés, ou du parti-pris ; mais ils donnent un échantillon des raisons qui m'on incité à rééquilbrer le débat biaisé bêtement en faveur de GE , surtout en France, ... mais cela se comprend....), on voit qu'il serait plus que problématique d'ouvrir une remotorisation des A330 à ce stade.
- et ici (où il n'est pas question de cibler les contributions de qualité, assurées par SNECMA), il convient de se rappeler que Jack WELCH, tel un cowboy fouetté, se lamentait sur le manque de réussite et de parts de marché de ses produits de la famille GE90 (qui tombaient en panne à tout bout de champ ; on exclut l'excellente réalisation qu'est, hormis un ou deux 'hoquets', le GE90-94B), et menaçait de quitter le marché, ......
- a fini par payer (investissement colossal dans le projet B777-300ER / -200LR) pour obtenir l'exclusivité-moteurs avec ses GE90-115B / -110B, et, l'ayant obtenue, .....
- a bien démontré sa complaisance dans la position de monopole sur ces avions, correspondant, quand on y réfléchit (mais il faut pouvoir réfléchir, et, tout d'abord, comprendre les lois et règles "anti-trust" ; sinon, on ferme son clapet), à un abus technique et économique d'une position dominante sur ce segment du marché des moteurs,
- empêchant les clients d'avoir un choix, et les concurrents de mettre en évidence la relative médiocrité du produit GE par rapport au leur (manque de fiabilité inacceptable du GE ; on ne parle pas du "fan", en composite, avec sa bordure en Titane, cocktail qui s'avère très efficace, notamment contre les effets potentiels de "bird-strike, ..... aspect sur lequel nous reviendrons), ... et .... pire, ... le bouquet, ....
- ne pouvant même pas "faire le job" à pleine charge, en décollant à partir des aéroports "hot & high" (& / ou "hot" tout court .... ), en raison de son incapacité à atteindre ses altitudes optimales de croisière, en temps voulu, et de son manque de "top-of-climb thrust" / 'poussée au sommet de la montée'.
Et si cela devait se faire, il serait étonnant que le marché veuille qu'elle soit assurée par GE ! Ce serait l'échec garanti.
Que le motoriste choisi soit RR, ... cela serait compréhensible ! Même P&W ne serait pas un bon choix, encore que ses PW 4170 Advantage puissent être considérés. Bien entendu, il n'est pas impossible que la performance économique / financière de ce moteur, soit frappée par une décision de Justice, aux USA, d'avoir à supporter le paiement de royalties à RR, pour infraction de brevet, .... facteur qui embellirait le "Business Case" de RR, mais le noircirait pour P&W !
Et Airbus ne voudrait pas être associé à un fiasco potentiel dès le lancement de l'opération ! Aussi, il serait étonnant qu'Airbus soit assez bête (bien sûr, ... tout est possible ! ;) ) pour vouloir cannibaliser l'A350-XWB depuis l'intérieur, en faisant durer trop longtemps la vie active réelle des A330 !
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Enfin, le marché n'exige pas la remotorisation des A330 !
Au contraire, il est visiblement ravi des performances du RR Trent 772B, en version "EP" ou non ! Et il n'y a pas que le SFC ! Ceux, qui sont obsédés par cette remotorisation, devraient ouvrir les yeux !
C'est l'extraordinaire performance en terme de fiabilité, de DOC de ce moteur, et de son harmonie superbe avec l'airframe A330, auquel il est 'dédie' , ... qui l'emportent ! Aussi, sa convivialité environnementale / "environmental friendliness" est très prisée !
Le marché est impressionné par les progrès amenés en versions HGW et "F", grâce aux prouesses des ingénieurs d'Airbus, qui ont fait un travail remarquable ! Non seulement Airbus, avec l'A330-200 à masse accrue, arrive à éroder "par niches/ itinéraires" le "Business Case" ou l'intérêt du B787-8 ! Il a, aussi, avec l'A330 --200 & -300) réussi a démontrer le relatif manque d'intérêt du B777-200ER et -300ER, surtout, dans le cas de ce dernier, .... là où peu de gens l'attendaient !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mer 21 Sep 2011, 03:11
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Il y a des moments ou Steve UDVAR HAZY (SUH) "radote" et, ce faisant, 'met à côté' !
Dommage ! En voici un exemple !
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Lien :
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DATE:20/09/11. SOURCE:Air Transport Intelligence news
Udvar-Hazy outlines Air Lease concerns over A350-1000 revamp
By [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Emirates et Qatar ne sont pas des références sur ce dossier !Air Lease Corporation chief executive Steven Udvar-Hazy has echoed concerns expressed by Gulf carriers Emirates and [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] over the performance of the revamped [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-1000, speaking to Air Transport Intelligence at the ISTAT Europe finance conference in Barcelona.
£°£°£°£°£ Tim" CLARK délirait, pour des raisons que nous avons bien analysées, et nous avons raison (nous avons nos sources). The µ+µ+µ+µ+ racontait du £+£+£+£.S., et s'est contredit en oubliant la dernière ânerie qu'il ait prononcée !
Al BAKER avait d'autres états d'âme ! Il était demandeur, avait eu des discussions, et avait donné son accord ! Personne ne prend plus au sérieus "U-TURN AL" dans ces moments, où il décide de casser le sucre sur le dos des OEM ! C'est dans son ADN, ... et il aime le faire via les media ! On s'en fout ! SUH devrait avoir plus de discernement, à ce stade de sa carrière !
Cela n'est pas faux ! Mais ils ont déjà pris l'habitude de le faire ! La remarque est futile ! Elle ne fait que permettre au journaliste de noircir le papier !
Présentation fausse & trompeuse ! C'est Airbus qui a décidé de faire son propre "moving of the goal posts", après avoir intégré dans ses réflexions certaines demandes et recommandations des clients 'clé', ... notamment les clients de lancement de l'A350-XWB, .....et avant de déterminer la définition finale de cette variante A350-XWB-1000 ! C'est RR qui s'est adapté à la nouvelle donne ! RR n'était pas l'instigateur. Les uns et les autres devraient cesser de donner l'impression d'une fiction pareille !Airbus outlined performance changes to the A350-1000 at the Paris air show in June, with the main one being a higher-thrust Rolls-Royce Trent XWB powerplant.
Aussi, ne pas oublier que Qatar est le client de lancement des trois variantes de l'actuel programme : A350-XWB-800 / -900 et -1000. "U-TURN AL" avait été contacté et eu toutes les occasions de dialoguer ! Inutile qu'il essaie de raconter le contraire. Personne ne le croit. Et il se donne en spectacle !
Ce souci, chez SUH, est un souci ridicule ! Il n'y a plus aucune raison valable pour qu'il y ait la communauté et l'interchangeabilité que SUH mentionne ! Le RR Trent XWB-900, qui propulse / propulsera l'A350-XWV-900, n'aura aucun besoin d'être interchangeable avec le RR Trent XWB-1000 ! Aucun !"The concern we have now is the planned engine for the -1000 is not interchangeable on the -900XWB - there is a lack of commonality," he said.
C'est une remarque de "£+£+£+£" ! SUH aurait mieux fait de se taire ! Le journaliste aurait pu le "challenger" / le contrer ! Et, de toutes façons, GE ne pourrait , de son propre aveu, offrir lesdites communauté et interchangeabilité ! Et P&W, ...... surtout pas !
Aussi, sur l'A350-XWB-900R, envisagé pour son EIS ultérieurement, le RR Trent XWB-1000 pourra être parfaitement adapté ! ;)
Quelle plaisanterie ! Aucun moteur RR des familles RB-211, et / ou Trent, n'a jamais eu le moindre problème dans les environnements / aéroports "hot & high" ! Cela est le propre de GE et de P&W !In common with the Gulf carriers, Udvar-Hazy is concerned over the performance of the A350-1000, especially in hot-and-high conditions such as those in the Middle East.
Par exemple, les A330-300 & / ou -200, à moteurs GE CF-6, et à P&W (séries PW4000, sauf pour le PW4170)
ne peuvent même pas décoller à pleine charge marcvhand ("full payload") de Denver Colorado ! Il faut qu'ils leissant 30 à 50 passgers (+ bagages) au sol, ... pour attendre les vols suivants ! Les mêmes avions, propulsés par Le RR Trent 700 (Trent 772B version EP ou non), n'ont aucuine difficulté à décoller "with full payload", ... y compris "full belly-freight" !
Aux aéroports du Tibet, et de Mexico City, par exemple, il en est de même ! Ce n'est pas pour rien que ce sont les A330 à moteurs RR Trent 772B qui ont 80% à 85% des parts du marché de ces Airbus du la Zone du Golfe et du Moyen Orient.
"Airbus has to tackle payload range [with the -1000] not only in the context of a full passenger load but it also needs good freight capacity because airlines need that revenue in the belly," he said.
L'A340-600 / l'A340-600-HGW et les A340-500 / A340-500-HGW mettent en pièces la performance "hot & high" et "hot" tout court des B777-300ER / -200LR ! Qu'est-ce que SUH nous chante, là ? Il déraille complètement !
It is critical that the -1000 does not fall short of the 777-300ER, which is the performance benchmark in this category, he said.
£+£+£+£ ! Voir remarque ci-dessus ! SUH ne connaît même pas le dossier ! Mêm à partir d'aéroports au niveau de la mer (Dubai) ou à faible altititude, (Lahore) les B777-300ER / -200LR n'arrivent même pas à monter à 'leur altitude' (selon promesses contractuelles et cahier des charges) ! Leurs moteurs GE90-115B / -110B n'on pas 'la poussée au sommet de la montée' ("top-of-climb thrust") adéquate ! C'est notoire ! PIA est en litige avec Boeing sur le manque de performance de ses B777-200LR !
Les A340 précités (-600/600-HGW et -500 / -500-HGW), avec leurs moteurs RR Trent 500 (556 / 560 et 530) n'ont pas ce problème, et battent les B777-300ER / -200LR à plates coutures !
D'autres Cies., tels qu'Emirates et Air India et d'autres encore , envisagent de jouer sur (ou l'ont incorporé comme facilité) 'le software', pour avoir du "thrust bump" / "throttle push" au décollage, afin de pouvoir grimper jusqu'à la bonne altitude. Mais GE refuse de retoucher le "hardware" ! Résultat ? Usure excessive et rapide de certaines pièces 'clé' du moteur. Les GE90-115B / -110B finissent pas 'peter' prématurément, et à l'improviste, ... avec des IFSD pléthoriques, pour lesquels les Cies. aériennes retardent un maximum le "reporting", prétextant toutes sortes de pannes possibiles, pour éviter d'avoir à déclarer les IFSD !
Il faut vraiment que SUH mette à jour ses dossiers !
"£+£+£+£" ! SUH a oublié que, justement, ni Boeing ni GE ne peut "tripoter" respectivement "l'airframe" et / ou les moteurs, sans briser l'exclusivité -moteurs ridicule octroyée par Boeing à GE ! Car, selon les termes contraignants des Autorités Anti-Trust de l'UE et des USA (qui ont dû finir par les adopter) cette exclusivité est "power-plant & airframe specific" ! C'est pourquoi il y a de fortes chances que, si Boeing optait pour le "revamping", il faudrait permettre à RR de se positionner aux côtés de GE ! Même P&W devrait avoir le droit de concourir ! Et les vrais professionnels saven, que, si RR & P&W (moins sûr dans le cas de celui-ci) donnaient leur "waiver" pour permettre à GE de rester en position d'exclusivité sur un éventuel B777-300NG, ou B777-9X, cela indiquerait qu'Airbus et RR n'auraient vraiment rien à craindre du tandem Boeing-GE ! L'A350 -XWB-1000 serait largement, ... très largement en position de force !
Les Cies. aériennes savent, déjà, que, dans les hypothèse les plus favorables pour le Boeing "revampé", l'A350-XWB-1000 offrirait un avantage, au niveau des DOC, de 15% à 16% au moins par rapport à cette option revampée !
Udvar-Hazy, who has worked closely with the manufacturer since it began studying a new aircraft in this market segment several years ago, is encouraging Airbus to make improvements to the A350-1000.
Lesquels ? Nous n'avons rien vu ! Il ne s'est pas peononcé publiquement dans le détail depuis le Salon du Bourget ! Le Journaliste écrit n'importe quoi !
Bien évidemment !
In addition, high oil prices have somewhat spiked the case for the -800. For Udvar-Hazy the existing Airbus product in this category is still a valid option. "A330s can do a lot of what the -800 can do for a lower capital cost," he said.
"£+£+£+£"! Le problème n'est pas là, .... car le "fuel-burn efficiency" des A350-XWB, quelle qu'en soit la variante, laisse dans l'ombre celui de toute la concurrence, y compris celui de tous les avions gros-porteurs d'Airbus ! De toutes façons, l'A330 fut lancé en 1995 ! S'il voit 2025, ce sera déjà une performance ! Et, on 2025, les A350-XWB seront dans les hauteurs de leurs peformance, qui auront déjà été améliorées d'ici là, par rapport aux chiffres promis aujourd'hui !
L'A350-XWB-1000 va être une telle réussite que cette hypothèse idiote de SUH n'a aucune chance de se matérialiser ! A l'intérieur de Boeing, certains responsables et ingénieurs ont pris conscience de l'avantage écrasant que cette variante -1000 va représenter par rapport au B777-300ER actuel ! Ils savent que Boeing ne peut plus tergiverser ! Il faut qu'il prenne ses options et ses marques !
"The A350 is the big volume widebody market for Airbus [in terms of units]," he said. "It is the backbone of their widebody strategy going forward."
Certes ! Et Airbus a déjà mais Boeing en mode "catch-up" sur ce segment de gros porteurs / Superbi- !
According to Udvar-Hazy, the priority for Airbus is to develop the [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] and -1000 family to compete effectively with Boeing's [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]-9 and [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] families.
Mais qu'est-ce qu'il nous sort là, SUH ? Aujourd'hui, il enfonce des portes ouvertes, en plus ? Quelle remarque futile ! Cette interview n'apporte rien de neuf, ... rien, depuis la veille du Salon du Bourget, 2011 !
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par Jeannot Lun 26 Sep 2011, 22:54
Airbus Assembly Facility in Mobile Hinges on A330 Freighter and Potential Order
Airbus planned to build its tanker for the USAF were it selected for the program in Mobile, Alabama, but hopes for a facility were dashed when Boeing was selected as the surprise winner of the competition. But all may not be lost. The industry rumor mill is abuzz that a major order for the A330 freighter may be on the horizon, and that it will be substantial enough to justify opening another assembly facility in the US. It is also abuzz about Boeing massively cutting prices on its 767-300F to prevent this from happening – so it will be interesting to see who wins this intense competition.
The prospect of assembling an airplane that already has significant American content in the US will make future competitions quite interesting, as the “Made in USA” label on total content would be about the same for a Boeing or EU-made Airbus – both using global supply chains with final assembly in the US.
A great workforce, competitive labor rates, and the ability to offset currency risk with the dollar/Euro ration should bring significant benefits to both Airbus and Alabama. Let’s keep our fingers crossed that this job creation action takes place.
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Jeannot- Membre
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Localisation : Vexin 78
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 26 Sep 2011, 23:43
Que dire, sinon , "Wait & See"? !
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mar 27 Sep 2011, 18:15
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Avianca (Colombie) commande 4 avions cargo A330 à Airbus
PARIS, 27 sept 2011 (AFP)
Normalement, les moteurs choisis seraient des RR Trent 700, comme dans le cas des 10 x A330 (avions passagers) !Le constructeur européen Airbus a annoncé mardi avoir reçu une commande de quatre avions cargo A330-200F de la compagnie colombienne Avianca.
© 2011 AFP
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Lien (rappel : 2008) :
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Rolls-Royce Trent enters Latin America
Thursday, 2 October 2008
The first Trent 700-powered Airbus A330 entered into Avianca’s fleet today, marking the entry of the first new Rolls-Royce Trent in Latin America.
Avianca’s newest fleet will consist of ten Rolls-Royce Trent 700-powered A330s, as announced last year at the Paris Air Show. All the engines are supported by Rolls-Royce under a 10-year TotalCare™ service agreement.
Voilà !
Rolls-Royce joined Avianca, along with Airbus, at a ceremony marking the inaugural event today at the airline’s headquarters in Bogotá, Colombia, following the handover delivery held earlier this week in Toulouse, France.
Fabio Villegas, President of Avianca, stated: "For Avianca, it is very important that its Airbus A330 fleet is equipped with Rolls-Royce Trent 772B engines. These engines have cutting-edge technology with optimal performance in high and warm altitudes like Bogota's Eldorado airport, lower fuel consumption and reduced CO2 emissions, complying with the standards set by the International Civil Aviation Organization.”
Also speaking at the ceremony, Peter Turner, Vice President of Customer Business at Rolls-Royce said: “The arrival of the first new Trent in Latin America further demonstrates the Trent 700 is the clear engine choice on the A330 for fast-growing aviation markets. Today is a significant milestone for Avianca and Rolls-Royce and we look forward to building on our strong relationships we have in place today, well into the future.”
The aircraft will operate out of Bogotá and provide services to the Americas and Europe. The Rolls-Royce Trent 700 is the ideal powerplant for these medium and long-haul routes operating out of high altitude and high temperature airports.
Using the latest technology, the Trent 700 is the quietest of any engine available on the A330 and optimized for greater fuel efficiency and payload performance making it the perfect choice for Avianca as it advances its fleet capabilities. With TotalCare, engines are managed and maintained by the original equipment manufacturer, allowing Avianca to focus on what is most important – its customers.
The Trent 700 is the market leader on the A330 ......The engine is the most powerful available for the A330, and offers the lowest cumulative emissions and the greatest margin to Chapter 4 noise rules, thanks to the incorporation of latest technologies.
Sauf erreur ou omission de ma part, Avianca a en main des commandes d'Airbus A350-XWB-800 (10 commandes fermes et 10 options, ..... à moteurs RR Trent XWB-800) et de Boeing (12 x B787-9, et 8 options, .... à moteurs RR Trent 1000).
Si Avianca confirme la commande de 4 x A330-200F, on ne voit pas de raison pour laquelle cette Cie. ne choisirait pas RR de nouveau, comme motoriste !
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mar 27 Sep 2011, 21:51
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Remarquez : tout est possible.
Pour préempter les éventuels ricanements futiles et stériles des §§§§§§§§§§, µµ++µµ++ au coin du =&=&=&=&=&=&=, et autres *ù*ù*ù*ù*ù*ù*£££^^^^£££.... reconnaissons qu'il y a à peu près une chance sur cinq (ou quatre, selon la manière d'arrondir) que P&W, en faisant le "low-balling" / 'bradage' du désespoir, pourrait décrocher la commande des moteurs de ces 4 x A330-200F, avec son PW 4100 / 4170 "Advantage" !
Mais ce ne sera pas GE avec son CF-6 !
GE n'offre pas le CF-6 sur la version 'fret' de l'A330-200 ! Réaliste, GE sait que l'avion ne pourrait jamais décoller & / ou assurer un rayon d'action potable avec une motorisation pareille ! :|
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mer 28 Sep 2011, 10:42
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Il est clair que, si, par hasard, le RR 700 n'était pas retenu pour équiper les A330-200F d'Avianca (TAMPA Cargo) mentionnés ci-dessus, ..... cela serait sans vraie importance. Cela ne changerait pas les statistiques ci-dessus !Of the Trent engines already in service, the Trent 700 confirmed its market leading position on the Airbus A330. It has won more than 90 per cent of orders announced in 2010 and more than 70 per cent in the past five years. Orders were particularly strong in the second half of 2010, with US$5 billion of business announced since the start of July.
De toutes façons, c'est une question de "Wait & See" ! ;)
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mer 28 Sep 2011, 23:21
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Emirates Sees More Orders At Dubai Air Show
September 27, 2011
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Il n'y aura pas de B747-8 ("-F" ou "-I"). Il n'y aura pas de B787. Il n'y aura ni B777-300ER, ......ni B777-300NG (parce que ce dernier ne sera pas lancé, ..... pas d'ATO) !Emirates, Dubai's fast-growing state airline, will likely place more orders at the Dubai air show in November, its chairman said on Tuesday.
The carrier, the biggest customer for the Airbus A380 superjumbo with 90 orders, has previously said it planned to expand its fleet to eventually include 120 of the jets.
"It is more positive that we might sign something," chairman Sheikh Ahmed bin Saeed al-Maktoum said when asked about the likelihood of aircraft purchases at the air show.
Des A330 ? Non.
Il ne reste comme possibilité que les A380 et A350-XWB ! Il y aura, vraisemblablement, des commandes couvrant les deux familles (A380 & A350-XWB). Nous verrons (ou entendrons ! ) les grandes interviews de £°£°£°£°£ Tim" !
Noté.The airline's president said this week Emirates had seen no drop in demand despite a weakening global economy.
(Reuters)
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Mer 28 Sep 2011, 23:24
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Remarquez, ...... peut-être que je me trompe sur la question des A330 !
Sauf erreur ou omission de ma part, le MoU entre Airbus et Emirates, pour le "roll-over" des A330 actuels d'Emirates, ..... est toujours 'sur la table' / 'actif' !
A voir !
SEVRIEN- Membre
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 03 Oct 2011, 14:33
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ROUTES: SriLankan in talks to add six 777s or A330s
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Berlin (03 / 10 / 2011)
Cette étude comparative serait utile pour SriLankan s'il s'agissait de comparer l'A330-300 avec le B777-200ER ! Mais Boeing, au lieu de mettre en avant l'avion le mieux adapté (B777-200ER, équipé de moteurs RR Trent 895), préférera offrir le B777-300ER à un prix bradé, en raison de l'influence de la composante GE du tandem GE.SriLankan Airlines is looking to add six widebodies as part of a plan to double its fleet during the next five years, and is considering the Airbus A330-300 and the Boeing 777.
Mais, comme nois l'avons dit, l'A330-300, surtout la version à moteurs RR Trent 772B(-EP) est un concurrent pour le B777-300ER, là où on le l'attendait pas (comme le savent les 'lessors', surtout, parmi d'autres, ALC).
SriLankan n'a absolument pas besoin du B777-300ER ! S'il décide d'augmenter la distance franchissable, en vue de certaines destinations, susceptibles de devenir 'stratégiques', il n'y aura surement pas besoin de maximiser la capacité PAX ! Et le B777-200ER, à moteurs RR Trent 895, offre un rayon d'action quasiment identique à celui du B777-300ER !
Ceci devrait militer en faveur de l'A330-300 ! Mais, allez savoir !Speaking to Flightglobal's Airline Business Daily at the World Route Development Forum in Berlin, SriLankan's newly-appointed chief executive Kapila Chandrasena said the carrier wants to add "roughly six widebodies" to its fleet to replace its Airbus A340-300s, with deliveries beginning in 2014.
L'esprit anglo-saxon choisirait d'abord l'article (l'avion) et ensuite l'itinéraire / la modalité d'acquisition ! Ce qui permet de ne pas s'engager sur l'appareil, avant d'avoir demandé et reçu des offres en "achat direct" ou en "Leasing" ! Passons !The airline is in talks with Airbus and Boeing but has yet to decide whether it will purchase or lease the aircraft. "We are looking at a possible blended approach, where we own 25% and lease 75%," said Chandrasena.
Ceci devrait donner une indication de l'avionneur ! Mais, .... on ne sait jamais !In the meantime, SriLankan is taking used A330s from lessors including Air Lease Corporation and International Lease Finance Corporation.
Under its turnaround strategy for the next five years, SriLankan aims to "roughly double" its fleet from 15 to 30 aircraft, said Chandrasena. Its fleet renewal will be partly funded by a $500 million equity infusion from the Sri Lankan government, which owns the airline.
SriLankan Airlines hopes its strategy of strengthening its regional network and capitalising on the tourism growth opportunities that have arisen since the end of Sri Lanka's civil war two years ago will see it return to profitability in 2013.
The airline is also keen to join an alliance "as soon as practicable", said Chandrasena.
"Oneworld and Star are preferred, if the opportunity exists, but we need to know more about SkyTeam to see if that could be a strategic fit," he added.
Là, .... c'est à SriLankan de se prendre par la main !
Réactions ?
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Jeu 06 Oct 2011, 02:03
Très long article publié par Aspire Aviation. Hélas, 'Quantité ne done pas forcément, et ne garantit pas Qualité". Nous ne revenons pas sur les très longues premières sections, qui ne sont qu'une répétition d'un paquet de points déjà diffusé, que nous avons largement commenté ici , sous ce topic Boeing B787, et ailleurs.
Le point focal de ce post est tout ce qui tombe sous le vaste sujet du Surpoids.
On ne peut tout simplement pas laisser passer les éléments faux et / ou trompeurs -- présentés d'une façon trompeuse -- de la propagande de Boeing, sous la plume / le clavier d'Aspire Aviation !
Mais, même limité à ces sections sur le surpoids, ce post va être long ! J'espère qu'il ne sera pas ennuyeux !
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Lien & extrait :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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A weighty matter
Another challenge for Boeing is to continuously reduce the weight of each new 787 being produced and delivered, as the first 787s built are significantly overweight.
Oui ! Mais le vrai surpoids ne sera jamais totalement éliminé, ni sur les B787-8, ni sur le B787-9, .... ce qui aura, comme nous le savons depuis des années, des répercussions négatives sur les éventuelles versions B787-10 / -10X, dont il n'est pas encore certain qu'ils voient le jour. Ils peuvent / pourraient rester au stade de 'l'avion papier' qu'ils sont pour le moment, ... et depuis des annés !
D'ailleurs, on voit que la réduction inéluctable de la distance franchissable potentielle de ces variantes reste à 1,100 kms (B787-8) et 1,300 kms (B787-9) et, au moins, ... au moins , entre 1, 750 et 2,000 kms (pour le B787-10) de moins que prévu initialement, à l'époque du marketing hype de l'inénarrable Randy BASELER, qui, lui-même, avait reconnu, dans le cas le meilleur, une possibilité de récupération de la réduction du rayon d'action, de seulement 50% de ladite réduction ! Et il savait, comme nous le savions, et comme le sait tout le monde aujourd'hui, que la contribution la plus importante, soit la quasi totalité, à ce potentiel de récupération, provient des moteurs !
Si Boeing cherchait à éliminer la totalité du surpoids, ceci nécessiterait un tel effort de R&D & d'investissement, au sens large du mot, qu'il ne serait jamais possible de 'boucler' le "Business Case" / de récupérer l'investissement total du programme, ... ou, du moins, pas avant le cap de 2000 exemplaires vendus et facturés ! Même l'lingénierie financière et comptable' ne saurait venir suffisamment au secours ! Cela serait / est tout simplement exclu.
Oui.“The early 787s are actually much heavier than later-coming deliveries,” All Nippon Airways (ANA) senior vice president (SVP) Satoru Fujiki was [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] as saying. “So, for those aircraft we have taken an option to introduce those aircraft for domestic short haul and regional operations.”
Nous avions prévu un minimum de 14,000 lbs à ce stade. Que personne ne nous accuse d'exagération.According to Aspire Aviation‘s two sources at the US airframer, the first 787 prototype, dubbed ZA001 which carries the registration N787BA, is 9.8 tonnes (21,500 lbs) overweight, a significant figure when considering the aircraft’s specific maximum zero fuel weight (MZFW) of 161,025 kg (355,000 lbs).
Douteux ! Ce chiffre a été choisi, principalement pour montrer qu'il a été possible de tomber en dessous de la barres précitée des 14,000 lbs, grâce à la toute première phase de "weight trimming", que nous avons passée sous silence, par ce qu'elle n'avait aucune signification sérieuse (les choses n'allaient jamais en rester là) !Line number 7 to 19 (LN7-LN19), the same sources confirm, are considerably less overweight at 6.1 tonnes (13,500 lbs).
Hmm ! En passant directement au MTOW, Boeing a libéré des chiffres aux Sources d'Aspire Aviation, d'une manière qui cherche à noyer le poisson. A ce stade, il serait étonnant d'arriver à seulement 8,800 lbs de surpoids au nivea du "net empty weight" (NEW). Sur certains autres Forums, où ils ont élucubré pendant des années, sans avoir accès aux données que nous avions eues (cela est irréfutable ! ), et dont nous n'avons jamais abusé, il y en a qui, en exploitant la façade du paraître, leur parti-pris en faveur de Boeing, et en prenant leurs rêves pour des réalités, croyaient que Boeing arriverait à éliminer tout ce surpoids.Line number 20 (LN20), the first 787 to feature increased maximum take-off weight (MTOW) from 219,539 kg (484,000 lbs) to 227,930 kg (502,500 lbs) to recover some of the payload/range capabilities lost owing to the overweight issue, is around 4 tonnes (8,800 lbs) overweight.
La valeur du surpoids resterait plutôt vers les 10,000 lbs, parce que,
- (a) sur le surpoids de 14,000 lbs que nous avions indiqué / mentionné (basé sur un premier calcul, sous-estimé, d'ailleurs, concernant le B787-8, et un calcul approximatif, relatif au surpoids du B787-9)
- (b) se décomposait en une partie de 4,000 lbs de prolongement du tout premier programme de "weight trimming",
- (c) et que la 'mauvaise surprise' des 10,000 lbs restants -- dans le seul fuselage --- du B787-8 -- devait faire l'objet du programme de "weight rip-out" ;
- (e) et que, en réalité, il a été découvert que seulement la moitié, environ, des 4,000 lbs, en (b), du programme "weight trimming" / 'cure d'amaigrissement', pouvait être éliminée de manière valable sur le plan économique et financier ;
- (f) et que, le cas échéant, même si le programme "Weight rip-out", en (c), pouvait commencer et montrer quelques résultats favorables, ces derniers ne sauraient être que modestes, à ce stade ; ...... même si, .....
- (g) ... les retards successifs pris sur le programme pouvaient, théoriquement, grâce au seul écoulement du temps, jouer en faveur de la possibilité de faire avancer les programmes précités de "weight-trimming" et de "weight rip-out".
Line number 34 (LN34), dubbed ZA380 and the first 787 earmarked for China Southern Airlines, along with LN50 for Ethiopian Airlines, are block points for further weight reductions.
Oui ! Théoriquement, Boeing, au stade prévu, aura pu commencer (après les travaux de validation d'usage -- 2 ans -- réalisés pendant ces périodes de retard) le programme lié à l'introduction du matériau / de la matière première, de la nouvelle définition du fournisseur TORAY (spécification plus fine / "finer guage", et plus léger, .... mais encore plus robuste, ... permettant moins de couches -- déjà plus fines -- ), et le nouveau "process" de nappage (lui, aussi, validé pendant la période du retard accumulé), résultant en l'optimisation de la réduction du nombre de couches du nouveau matériau précité, et une amélioration de la 'performance' du fuselage dans les 'mouvements de compression / décompression').
Line number 90 (LN90) will be the first 787-8 meeting the aircraft’s original weight target with no overweight issue, the sources say.
Possible ! Un des effets pervers des retards successifs, dans l'exécution de ce programme B787, est la possibilité de réaliser les nécessaires éliminations ou atténuations des défauts, y compris celui du surpoids, ou d'une partie de celui-ci.
Mais, .....présentation trompeuse, délibérément trompeuse. Inacceptable. Malgré les indéniables résultats positifs des programmes précités de réduction de poids, qu'il faut saluer, ... il convient de décrypter cette phrase des Sources d'Aspire Aviation (provenance : Boeing).
Ces sources oublient que Boeing avait déjà fait un "moving of the goal posts", et substantiellment modifié les 'spécifications et promesses de performance fondamentales d'origine/ "original specifications and basic performance promises", ... touchant, notamment, le "fuel-burn efficiency" (à ne pas confondre avec le terme SFC), et le rayon d'action.
Il convient de se rappeler que Boeing avait déjà modifié le poids / "target weight", .... tout en respectant le paramètre haut de la fourchette, pour éviter le paiement de droits d'atterrissage etc. plus élevés. Cela démontre bien que Boeing ne parlait plus principalement du NEW, et focalisait sur le MTOW ("Maximum Take-Off Weight"). Ceci mettait l'accent sur le besoin à tèrme de faire croître le MTOW (c'est fait, ou en train d'être fait), mais, entretemps de réduire la consommation, afin de limiter le besoin d'emport en kérosène (si possible), et d'assurer la capacité à couvrir la distance franchissable.
Boeing ne mentionne plus les vraies spécifications et promesses d'origine !
Pour les raisons indiquées depuis des années, et mentionnées ci-desssus, il est impossible d'éliminer la totalité du vrai surpoids. Cette phrase : "will be the first 787-8 meeting the aircraft’s original weight target with no overweight issue, the sources say" est fausse et trompeuse, parce qu'elle 'oublie' le 'jeu' pratiqué sur le poids, le masquage du problème par le biais de cibler un MTOW bien plus élevé, .... et signife en réalité ceci :
- "grâce aux mesures prises, et, surtout, aux performances atteintes à ce stade, bien plus tôt que prévu, par les motoristes , en terme de "fuel-burn efficiency", ...
- "les effets négatifs du surpoids ont été comme gommés, même si l'on n'ose pas parler tout à fait de capacités d'emport et de distance franchissable, .....
- "mais nous atteindrons progressivement ces objectifs".
Le vrai poids d'origine est passé dans les oubliettes. Boeing n'en parlera plus. Il ne pourra jamais être atteint ! Tout est dans le vrai sens de l'expression, 'poids d'origine visé' / 'initial target weight' !
Oui !"We have said before that the first 787s are heavier. We continue to work our weight reduction plans aggressively. As we’ve said many times before, weight is an issue for every new airplane at this stage,” Boeing spokesman Scott Lefeber reiterated.
Mais il pourrait devenir nécessaire de le faire ..... bientôt, peut-être ! Le marché pourrait finir par l'exiger !“We don’t provide specific details about block point plans,” Lefeber added.
Trimming the overweight before LN90 would be critical in recovering payload/range capabilities lost and make the early-built 787s more competitive.
"Weight-trimming" est insuffisant ! C'est bien un programme de "Weight rip-out" qu'il faut, ... mais même ceci n'est qu'un pis aller ! A vrai dire, il faudrait refaire l'avion, .... chose impensable et impossible !
Le B787-9 bénéficiera des améliorations apportées depuis la composante B787-8 du programme B787 !A noteworthy point is, however, that Boeing is progressing well on the weight reduction initiatives, particularly on the 787-9 on which the weight is “ahead of the curve” and that the around 4 tonnes overweight on LN20 more than halved ZA001′s staggering figure.
On n'avait pas besoin des rappels de BERNSTEIN. Voir prochain post ci-après.“Our understanding is that the 787 being flown to Japan today is significantly overweight and will be flown on shorter haul routes (e.g. Haneda-Okayama), with ANA’s second airplane to be considerably lighter, as are all of the airplanes after unit 20. Many weight reduction opportunities have been identified. They will be necessary to make the 787-9 attractive and essential if there is to be a 787-10 launch,” Bernstein Research said in a 27th September note to its clients.
Présentation ridiculement fausse et trompeuse !Further taking into account the 2%-4% miss in specific fuel consumption (SFC) target on the Rolls-Royce Trent 1000 Package A engine, .......
"2% -4% miss" ? Selon qui. ? Boeing ! Après son (celui de Boeing ! ) "moving of the goal posts" ! Cela est facile !
RR est exactement au point qu'il s'était fixé pour le "Package A" !
Boeing avait redéfini un SFC ridiculement optimiste, pour rattraper la perfprmance général de l'avion, notamment en terme d'emport et de distance franchissable, par l'amélioration de la performance des moteurs, avant l'EIS (au lieu d'attendre leur "mid-life upgrade" habituel). RR a été obligé de travailler d'une certaine manière (tout comme GE), dès lors que Boeing avait voulu que les motoristes donnent leur contribution au programme de "Weight Rip-Out".
Quand RR est revenu à ses 'bases saines de motoriste', il a été obligé de travailler via un schéma de "Package A et Package B".
GE a persisté un peu plus longtemps, puisque le GEnx allait être moins sollicité poir les essais que le RR Trent 1000 (qui est moteur de lancement), et avait un calendrier moins chargé que RR.
Mais GE s'est heurté aux mêmes genres de problèmes que RR. Il a fallu que GE 'défasse' une grande partie de ses travaux de "tentatives de réduction du poids" (il est vrai , hélas, que, en raison de son architecture à 2 arbres, et à des aspects liés à cette architecture, le GEnx est intrinsèquement plus lourd que le RR Trent 1000, avec son architecture à 3 arbres : 750 lbs à 800 lbs, au moins, par moteur ; au début ; peut être davantage maintenant).
Monsieur JOYCE, CEO de la Division de "GE Gas Turbines" a dit publiquement que GE a été obligé de re-augmenter le poids de son moteur, par exemple, car les tentaives de réduction de poids avaient échoué. Il a même dit que ces tentatives avaient été 'contre nature' ("against nature"), et qu'il fallait absolument revenir sur ses pas.
Merci, Boeing !
Pour GE, il s'agissait entre autres, de réinsérer des pièces , notamment, des "turbine airfoils / aerofoils" ('profils de turbine', dans le Système de refroidissement interne à air pour les aubes de turbine) que GE avait enlevées au moteur, et le remplacement d'autres (peut-être qu'il avait cherché à amincir ; mais GE ne commente pas publiquement cet aspect-ci).
Mais cela permet de soupçonner que GE avait découvert des améliorations qui devraient rester acquises, et que ce facteur rendait très difficile la tâche de rééquilibrer le moteur, notamment dans l'aérodynamique "through the engine" / 'à l'intérieur du moteur', pendant le processus de 'retour à la case départ' !
Merci, Boeing.
Il n'est pas vraiment surprenant que RR & GE aient à travailler par étapes, "Packages A & B" pour RR, et Profit Improvement Packages 1 & 2 (PIP-1 & PIP-2), pour peaufiner leurs moteurs respectifs, RR Trent 1000, et GEnx "Bleedless" !
Merci, Boeing.
Nous savons que RR et GE ont dû travailler à leur façon, sans être obsédés par les spécifications réputées 'draconiennes' de Boeing ! Nous savons, aujourd'hui, aussi, que les valeurs du genre "2% à 4%", galvaudées par Boeing et les "Sources" que Boeing autorise pour les feuilles de chou, tels que ceux d'Aspire Aviation, n'ont aucune vraie signification. Elles sont "en dehors de la pertinence"
Et, avec le fiasco du B747-8, et le ratage des spécifications SFC et de "fuel-burn efficiency" sur les GEnx Bleed-Air qui propulsent ces appareils, les communications sur les valeurs d'inefficacité ("shortfalls") chez GE ont été orchestrées de manière à donner une cohérence et une crédibilité à celles avancees par GE, et par Boeing pour GE ! Et nous savons que la mise au point des PIP-2 et PIP-2 pour les GEnx "Bleedless" (version -1B) et "Bleed-Air" (version -2B) est si laborieuse ("stressed turbine discs", ... aussi) que Boeing & GE émettent des performances (par rapport à l'objectif SFC) qui n'ont aucune fiabilité, ni rélle signification, tout comme dans le cas de RR, avec la motivation de minimiser le problème sur le GEnx en prime !
Chiffres à ne pas toucher, ... même avec des pincettes. RR affirme et réitère que son Trent 1000 est 'là , exactement là', où il avait prédit et promis pour le "Package A" (Boeing & ANA le reconnaissent, et savent que cela est le cas) , et qu'il ferait mieux que l'objectif Boeing avec le RR Trent 1000 "Package B", en temps voulu, ... ce qui est visiblement en bonne voie, .. et, peut-être, déjà acquis. :|
GE ne fait aucune déclaration correspondante pour son / ses GEnx. :|
Oui, pour ce qui est du B787, "from Boeing", et non pas des motoristes. Là, nous sommes d'accord (voir ci-dessus) ! Le B747-8, est une autre affaire, ... une autre paire de manches, ... car c'est GE qui serait directement en cause !......the performance shortfall of the early-built examples is severe, although early customers are likel to receive significant compensations from Boeing on these performance shortfalls.
Nous savons depuis longtemps (confirmation en février, 2011), que, dans la phase 'croisière' / "in the cruise", RR a déjà battu l'objectif SFC de Boeing, et a dit que les performances étaient globalement proches (à < de 1.0%) de l'objectif, et a annoncé qu'il ferait mieux que les 'spécifications Boeing' (révisées par Boeing, dans son "moving of the goal posts").The Rolls-Royce Trent 1000 Package B engine is expected to bring the engine’s SFC within 1% of its original fuel burn target which will feature a revised six-stage low pressure turbine (LPT) and outlet guide vanes (OGVs) with better aerodynamics, is still in testing and believed to be featured on Air que plane 31, flightglobal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
La rumeur circule , selon laquelle :
- RR aurait déjà fait "better than spec" / 'fait mieux que la spécification' ;
- ANA serait bien au courant de la situation, et aurait, après réflexion, exprimé, ou esquissé le désir, de voir les autres avions 'bien trop lourds' profiter du moteur à "Package B", si ceci ne présntait aucun risque ;
- ce serait Boeing qui aurait demandé qu'il soit précisé que les vols du B787 de production (de sérieà, avec la motorisation Trent 1000 "Package B", n'avaient pas encore commencé (contrairment aux articles publiés) ;
- personne ne croit cette précision contradictoire, alléguée être "de Boeing et de RR", parce que nous n'avons pas encore vu une déclaration publique officielle par RR d'un tel vol, sur appareil de production, pour un quelconque moteur RR, et surtout pas pour les familles RR RB-211 et RR Trent ;
- Boeing semble avoir des motivations particulières sur ce sujet (peut-être liées à la certification du B787-8, dans la combinaison avec le moteur "Package B".
Voir remarques ci-dessus.Meanwhile, the General Electric (GE) GEnx-1B engine on the Boeing 787, which is believed to have missed its specific fuel consumption (SFC) goal by 2%-3%, ....
Peut-être, .... mais ce genre de communication ("It is believed") , des "Sources" d'Aspire Aviation, est perçu comme une opération de "me-tooing" orchestrée par Boeing, ou Boeing-GE ! GE n'a pas fait de déclaration publique à ce sujet, ... contrairement à RR sur ses "Packages A & B" !.....will feature performance improvement packages PIP1 and PIP2, which will reduce the fuel burn on the engine by a combined 2.9%, thereby enabling the GEnx-equipped Boeing 787 to be slightly better or in line with the original SFC target.
Tirez vos conclusions !
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Cette déclaration est bien moins affirmative que celles de RR ! Aussi, elle est marquée négativement, par le fait d'avoir été faite et diffusée dans le contexte de Cargolux-Boeing B747-8F !“During our testing, we noticed we needed to improve our SFC, and GE has plans in place to ensure we meet the SFC targets on both engine lines [the GEnx-1B on the 787 and GEnx-2B on the 747-8] through the PIP (performance improvement package) programmes,” General Electric spokeswoman Deborah Case acknowledged.
“The -1B PIP 1 provides a 1.4% improvement in SFC than the original configuration. PIP 2 will bring an additional 1.5% improvement in SFC,” Case conceded. ”For PIP 1, we are nearing the end of ground testing and working on the FAA certification. GE has conducted flight tests on the engine and the results have been very positive,” Case asserted.
Boeing / Boeing-GE ne veut point créer une situation de comparaison, susceptible d'être bien trop favorable pour le RR Trent 1000, par rapport au GEnx,... d'autant plus qu'il y a 23I x B787 commandés (dans le 'carnet des commandes') qui n'ont pas encore fait l'objet d'une sélection de moteurs par les acquéreurs !“GE did ship engines [with PIP2] in late May for flight testing. We anticipate the PIP 1 entering service early next year. PIP 2 on the GEnx-1B engine began testing in December 2010. We anticipate engine certification in June 2012 and entry into service in late 2012 or early 2013,” Case clarified.
Voilà le problème ! Il est là, le problème, surtout quand on se souvient que GE n'est pas sur l'A350-XWB, et n'a aucune chance de pouvoir être sur l'A350-XWB-1000 !
Par rapport à la spécification de Boeing, .... ce qui signifie que la performance du moteur Trent 1000, "Package A" est même légèrement meilleure que celle anticipée par RR (ce qui doit être de bonne augure pour celle du moteur "Package B").In the meantime, Aspire Aviation has learned that the overall engine/airframe combination for early-built Rolls-Royce Trent 1000 Package A-equipped Boeing 787 missed its specific fuel consumption (SFC) goal by only 2%-3%, largely owing to better-than-expected aerodynamics of the aircraft found during testing.
Reconnaissons l'honnêteté d'Aspire Aviation dans le fait d'avoir écrit ce point ici !
Voir nos remarques ci-dessus !While these performance shortfalls seem to be significant, one must put it into perspective as Boeing has identified many weight savings, including those on the 787′s wings and fuselages, which will eventually make the 787 a great airplane and when the first 787-9 – line number (LN) LN139, is being produced, further significant weight savings will be realised.
787-9 completes critical programme review, 787-10X development
"Wait & see" !With Boeing completing the critical programme review (CPR) on the 787-9, which leads to the release of engineering drawings to Boeing’s suppliers, the next challenge for Boeing and its suppliers is to produce the 787-9 parts on time and on weight target, which also lays the groundwork for an efficient and much lighter 787-10X.
“Yes, Boeing recently completed the critical programme review for the 787-9,” Boeing spokesman Scott Lefeber confirmed to Aspire Aviation.
“We are on track to deliver the first 787-9 in late 2013,” Lefeber emphasised.
Non ! Pas vraiment "weight savings" ! Plutôt "Excess Weight Recovery" / 'Elimination de Surpoids' !As the 787-9 shows significant progress in weight saving, which Aspire Aviation‘s source characterised as “ahead of the learning curve”, more airlines are expected to switch from the smaller and over-engineered 787-8 to the more capable and fuel efficient -9 variant soon, Aspire Aviation has learned.
Données hautement contestables. Ce sont les chiffres qu'il faut, bien sûr, pour pouvoir espérer une Autorisation de Lancement, par le Conseil d'Administration de Boeing !This bodes particularly well for the double-stretch 787-10X variant, as lessons learned on the 787-8 and the -9 can be easily applied to the new variant. Required research and development (R&D) and engineering resources would be minimal for the A330-300 replacement as the stretching work is simple and its foundation has already been laid by the 787-9.
According to Boeing Commercial Airplanes (BCA) vice president (VP) for business development and strategic integration Nicole Piasecki, the 787-10X would be a 320-seater with a range of 6,800 nautical miles (nm) powered by two 74,000 lbs (329 kN) engines, which will be a “relatively small statement of work” and burn 20% less fuel than an Airbus A330-300 with a 10% and 5% lower operating cost than the A350-900 XWB and A350-1000 XWB, respectively.
De toutes façons, ... il est permis, déjà, d'avoir l'impression que ce n'est pas avec le GEnx que Boeing puisse atteindre de telles performances ! :|
Mais, il y a un problème ! Cet avion , B787-10 / -10X ne pourra pas échapper à un problème de surpoids substantiel. Il est impensable que Boeing puisse éliminer tout le surpoids sur les B787-8 et B787-9 ! A fortiori, su sur le B787-10 / -10X !With a possible entry into service (EIS) in 2016, Boeing can develop the 787-10X which is fully paid for and capitalise on the demand for this airplane with superb economics, as interests for this airplane are strong which come from airlines such as International Consolidated Airlines Group (IAG)’s British Airways (BA) subsidiary which will issue a tender later this year to replace its 55 Boeing 747-400s and is already a large 787 customer with 24 on order, Emirates Airline and other A330 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] around the world.
D'ailleurs, rien ... quasiment rien n'a changé depuis 2007 ! L'équipe de Boeing de Randy BASELER & Co. a même prévu mieux ! Je cite :
Lien & Extrait (Max KINGSLEY-JONES ; Flight International ; le 29 janvier, 2007 ):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sevrien a écrit: Lire les mots de Randy BASELER :'the 787-10 studies continue to be a centre around a 310-seat “simple stretch” of the 787-9, with the same weights and engines and would be available for delivery “not before 2012”, says Boeing Commercial Airplanes vice-president marketing Randy Baseler'.
“We’ve traded payload for range which falls off from around 8,300nm [15,400km] to 7,200-7,500nm,” he adds
Au début de 2007, Boeing (via Randy BASELER) parlait d'un "B787-10 simple stretch" de 310 places environ (3 classes std., selon les normes modernes de confort spacieux) avec un rayon d'action de 7,200 NM (13,400 kms). Aujourd'hui, nous lisons & entendons Boeing parler de 320 places (même donnée de base) environ, et un rayon d'action de 6,500 NM à 6,800 NM (12,100 kms à 12,650 kms)
Ce ne sont pas 10 passagers & leurs bagages (poids maxi. = 1 tonne) qui 'coûtent' 750 kms à 1,300 kms de distance franchissable ! C'est qu'il y un problème de surpoids loin d'être totalement éliminé ! Hélas, si cela est le cas pour le B787-10 / -10X, cela l'est, aussi, pour le B787-9 !
Il est facile d'écrire ceci ; bien plus difficile de le réaliser !In doing so, Boeing could maximise investment returns with minimal costs while dedicating scarce engineering resources for the re-engined Boeing 737 MAX (“[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]“, 5th Sep, 11) which is due to enter into service in 2017 and a potential 777 upgrade dubbed the 777-8X and 777-9X, which promises to bring a 10%-15% fuel burn reduction with a new 787-styled composite wing and a new General Electric (GE) engine with a service entry in 2019 or so (“[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]“, 14th Sep, 11).
Ce n'est pas pour rien que Boeing l'a appelé le "Dreamliner" !In conclusion, while the Boeing 787 Dreamliner has a turbulent history of perennial delays, issues with its global supply chain and performance shortfalls, it nonetheless has a bright future lying ahead with a proposed 787-10X variant, significant weight-saving opportunities being realised and a strong sales potential in the next 20 years to come.
OK pour le cash-flow ! Pas question de profits (substantiels) , avant longtemps ! Ceci est l'histoire du B777-300ER / -200LR, aussi !As All Nippon Airways (ANA) chief executive Shinichiro Ito summed it up the best, “There is a Japanese saying, ‘the more difficult the birth, the more beloved the child’”. And it is a child that the flying public is going to love and, perhaps, Boeing’s shareholders as well should the 787 be profitable and generate strong cash flows like the 777 does over the longer term.
Voilà ! J'espère que ce post ne vous a pas ennuyés !
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Jeu 06 Oct 2011, 02:05
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SEVRIEN a écrit:Bonjour, et merci, cher vonrichthoffen pour ce message, pertinent à souhait !
Comme vous avez pu le constater, avant de vous répondre, à vous, j'ai décidé de répondre à certains autres messages oui articles dans les ledia, d'une manière allant un peu plus loin en profondeur que le vernis. Je crois vius avoir répôndu partiellement.
Si vous avez pu lire ces messages, vous pourrez me dire si j'ai, effectivement, réussi à répondre à certaines de vos remarques.Exact ! Vous avez raison !vonrichthoffen a écrit:Bonne nouvelle pour Airbus, Monsieur Sevrien, l'avion sensé tuer l'A-330 n'est pas encore né.Il y a un point important qui touche le B787 -10. Je fais appel à la mémoire des uns et des autres, & au bon sens de nos lecteurs (peut-être à la logique, ..... mais celle-ci est bien moins importante que le bon sens). Vous vous souviendrez, peut-être, vonrichthoffen, d'un de mes messages, écrit sous "nos autres cieux", mais reproduit ici, sur ce Forum, vers le début du mois de juillet 2009, sous le topic "Boeing B787" (Rubrique GROS PORTEURS).vonrichthoffen a écrit:Ca sent tout de même un peu la com type bourrage de mou, ce qui pourrait vouloir dire que les réels problèmes sont encore plus gros que la couleuvre que l'on voudrait nous faire avaler.SEVRIEN a écrit: ............
Il est intéressant de lire cet extrait, d'un document que j'ai rédigé en mai, 2007, traitant du besoin de Boeing de réduire officiellement le rayon d'action des B787-3 / -8 & -9, et même du B787-10, avion papier qui ne verra peut-être jamais le jour.-----------------Voilà !..............Le problème est sérieux ! Tous les vrais professionnels sont au courant, et commencent à être plus que mobilisés pour le résoudre ! .......
Lire les mots de Randy BASELER : 'the 787-10 studies continue to be a centre around a 310-seat “simple stretch” of the 787-9, with the same weights and engines and would be available for delivery “not before 2012”, says Boeing Commercial Airplanes vice-president marketing Randy Baseler'.
“We’ve traded payload for range which falls off from around 8,300nm [15,400km] to 7,200-7,500nm,” he adds
Kms 15,300 ramenés à une fourchette de kms. 13,360 à 13,910, soit une réduction de distance franchissable pour ce modèle "papier" de kms. 1,500 à 2000 ! J'ai été vraiment gentil, car j'avais fixé une fourchette moyenne pour toute la famile B787 de kms 750 à 1,500 !
.................
boeing revise le rayon d'action du 787
787-8.. 8,000 a 8,500 NM.... 7,650 a 8,200 NM
787-9 8,600 a 8,800 NM ... 8,000 a 8,500 NM
787-3 3,500 NM a 3,200 NM
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En fait, il faut tenir compte d'un point médian entre les valeurs d'origine, et le paramètre bas de chiffres révisés (c'est la règle, car Boeing ne donne comme promesse -- nouvelle -- que cette valeur basse) ; en outre, par là,
-- nous sommes honnêtes et équitables, ce qui est loin d'être le cas des BCL, ........;
------
Ainsi, les réductions de distance franchissable, en Kms sont, respectivement :
--B787-8: 8250-7650 NM = 600 x 1.86 = 1,120 kms.;
--B787-9: 8700-8000 NM = 700 x 1.86 = 1,300 kms.;
--B787-3: 3500-3200 NM = 300 x 1.86 = 560 kms.:
--B787-10: comme indiqué ci-dessus, ....kms. 1,750 à 2000 !
Ce sont des valeurs considérables, et qui risquent, à coup sûr, d'être durables, en attendant que le problème du surpoids soit résolu !
Autrement, Boeing n'en aurait pas parlé ! Ce sont les Dirigeants de Boeing, notamment le CEO J. McNERNEY, conseillés par leurs Conseils Juridiques Externes (Avocats) et Dick DALTON, leur "In-House Attorney" (de l'époque), qui ont pris la position ferme et honnête, de publier ces réductions dans les promesses & garanties déjà données à tous les clients réels et potentiels (les 'prospects'), et fournies dans les documents maintenant dans le domaine public, à travers le monde. C'est une décision grave que Boeing a prise, et pour laquelle il convient de féliciter ce Groupe, ainsi que ses dirigeants !vonrichthoffen a écrit:Stabilisateur, wheels well, caisson central, tout est à refaire par rapport au -8, sans compter les moteurs qui n'existent pas vraiment, rien que ça.
Mes récents écrits confirment que RR (avec son Trent 1000) est déjà bien "dans la zone", .... mais pourrait, le cas échéant, opter pour une évolution dédiée au B787-10, s'il devait le jour (par exemple, une version Trent "bleedless", articulée autour du RR Trent 1700, conçu pour l'A350 d'origine , vrai moteur "baseline" de 75,000lbs de poussée, prévoyant une bonne capacité de croissance, mais "mis au frigo", quand l'A350-XWB est venu remplacer cet A350 d'origine, en donnant lieu à la naissance du RR Trent XWB) !vonrichthoffen a écrit: Existe-t-il une Place de la Libération à Everett ?? Le coming-out viendra-t-il de la base ? Y aura-t-il un printemps chez Boeing ?
Souhaitons le, la nature a horreur du vide.
J'avance un possibilité. Il est reconnu que les programmes 'anti-surpoids' (coûteux, .... très coûteux) de "weight trimming" ('cure d'amaigrissement') et "weight rip-out" n'rriveront pas à éliminer tout le surpoids de 14,000lbs au moins, reconnu sur le B787-8 (combien de milliers de lbs de plus pour le B787-9, .... et le B787-10 ?). Le coût de ces programmmes seraient bien trop élévés. Le Business Case, déjà fragile, ne saurait être bouclé qu'u niveau maximal de la moité environ des surpoids dont il s'agit !
Devant cette réalité, il est possible que le B787-10, aux yeux de Boeing (Jim McNERNEY), soit considéré comme étant un "challenger" adapte, et bien plus moderne, pour l'A330 !
La question qui reste serait, .... est-ce que le GEnx pourrait être développé valablement et économiquement, pour rivaliser avec un moteur RR Trent, sur un éventuel programme B787-10 ? Ou bien, Boeing, serait-il d'accord pour envisager une exclusivité RR Trent sur un programme B787-10 (P&W, n'étant pas "in the frame", .... par sa propre décision)?
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Réactions ? ;)
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Ven 07 Oct 2011, 18:42
Bien entendu, il est clair que bon nombre de passionnés de l'aviation, qui ont leurs talents ailleurs que dans les aspects industriels et commerciaux de l'aéronautique, de l'aviation et du transport aérien, ne comprennent toujours pas la signification de ce terme 'état de mort (commerciale) lente', appliqué, notamment , au B777-300ER (et, bien entendu, au B777-200LR ; on ne parle pas du B777-200F), même quand il a été prononcé par un Vice Président de Boeing.SEVRIEN a écrit:Ce genre de remarque est sans signification !
N'importe qui peut faire des ventes de compensation, ou vendre à des prix bradés, en exploitant le nombre exagéré de créneaux de production réservés pour les commandes, options & / ou droits qui ne se sont jamais matérialisés, par la voie normale de vraies 'commandes fraîches' !
Il ne faut pas leur en vouloir. Ils ne sont pas forcément tous 'équipes' pour comprendre. Ou, comme certains des §§§§§§§§§§, ... ils font 'leur obtus', .. ou font preuve de leur mauvaise foi habituelle !
Faisons quelques pas vers eux :
- cet avion a un certain 'été indien', comme l'A330, mais pour des raisons différentes ;
- été indien, surtout parce qu'il sert d'avion de compensation, "commandé administrativement", chose nécessaire pour pouvoir être construit, livré et facturé à vil prix,..... à des prix vraiment bradés, tout à fait dans l'action de Boeing d'exploiter le nombre exagéré de créneaux de production réservés pour les commandes, options & / ou droits d'achat ("purchase rights") qui ne se sont jamais matérialisés, par la voie normale de vraies 'commandes fraîches', ....
- compensation des retards dans les livraisons des B787, pour fournir du PUC au moindre coût aux clients qui en manquent, en raison desdits retards (les mauvaises langues disent même qu'il y a des formules prévues pour rembourser en "cash", ou par avoir, l'excédent des DOC des B777-300ER par rapport aux DOC des B787, estimés sur des bases 'normées' pour la cause ; à voir ; à mon avis, qui n'engage que moi, ... cela est 'techniquement possible', ... mais peu probable) ;
- le nombre d'A330 fourni à certains clients par Airbus, pour les retards dans les livraisons des A380, n'a rien à voir, ... rien à voir, ... ni en nombre ni en valeur, ... avec l'impact supporté, et à supporter encore, par Boeing ;
- il y a un aspect de disponibilité plutôt rapide, dans des opérations directes entre les avionneurs et les clients (davantage chez Boeing) et , aussi, via les Lessors, où l'on a vu et voit encore, très clairement, la qualité concurrentielle de l'A330, y compris de la version -300, et la concurrence réussie par cet Airbus, là ou personne n'attendait sa concurrence directe avec le B777-300ER (rayon d'action bien plus court de l'A330-300, ... mais les Nouveaux Jeunes Lessors -- NJL -- se sont rendu vite compte que les acquéreurs des B777-300ER se servaient de cet avantage sur seulement 3% à 7% de leurs itinéraires ; gaspillage dans des acquisitions "over-performing" pour la flotte ; se rappeler AF qui vient de dire récemment qu'il ne voulait pas acheter de gros porteur doté d'une capacité de distance franchissable, substantiellement plus longue que son itinéraire le plus long ) ;
- les deux types d'avions possèdent la qualité de conserver, pour le moment, une bonne valeur résiduelle ;
- enfin, .. ne pas oublier le nombre de B777-300ER qu'Emirates a dû 'prendre' dans l'opération du 'nettoyage' de DAE !
Mais, pour l'A330, et l'airframer Airbus, le bonheur en prime réside dans le marché 'frais' avec de vraies commandes fraîches', et une base clientèle autrement élargie et une base installée du côté de la motorisation "sans problèmes", soit RR : entre 75% & 90% des commandes, sur les 4 à 5 dernières années, d'une part chez certains clients traditionnels, et d'autre part, surtout pour un 'parc' de clients nouveaux, susceptibles d'aller vers l'Airbus A350-XWB (ce qui s'est déjà passé dans de nombreux cas ! ).
Pour le B777-300ER, le problème de la base installée (moteurs) est : qu'il s'agit des GE90-115B, 'Roi' des IFSD et d'autres aspects négatifs (selon des audits pratiqués, 2 x GE90-115B ont un coût d'entretien plus élevé que 4 x RR Trent 556 / 560).
Dans le cas de l'Airbus, "l'airframer" et le motoriste peuvent gagner beaucoup d'argent dans "l'Aftermarket". Les deux acteurs gagnent des Cash-Flow et des Rentabilités (Profits Nets) très attractifs.
Dans le cas du Boeing, le motoriste GE 'ne se gêne pas' dans les facturations (pour le moment) et réalisera de belles performances (en Cash-Flow et Profits Nets) dans "l'Aftermarket". Mais Boeing doit et devra se contenter, sur cet appareil de la famille B777, de Cash Flow, mais réalise et réalisera de médiocres profits, ... là ou il devrait normalement gagner des profits raisonnables , ... soit, ... dans "l'Aftermarket", qui devrait être le 'Royaume du Vrai Argent' ("Real Money" ) !
Et, enfin, .. on sait déjà que la suite du B777-300ER , surtout s'il s'agit d'un "revamping", soit encore d'un plat réchauffé (Boeing n'en a pas vu assez avec le B747-8 , et le GEnx ? ), soulève beaucoup de questions et de flou !
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Oh, oui ! Le B777-300ER a une chance d'été indien, en tant qu'avion de compensation, et en profit bien ! Mais, il est bien en état de mort lente ! Combien de commandes frâiches Boeing, a-t-il reçu depuis l'annonce de l'A350-XWB-1000 ?
Dernière édition par SEVRIEN le Lun 10 Oct 2011, 00:26, édité 1 fois
SEVRIEN- Membre
- Messages : 20088
Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Dim 09 Oct 2011, 23:49
Eh, oui ! Les temps sont de nouveau durs pour le fret aérien ! De même qu'Airbus subit la demande (pour ne pas dire 'le chantage') de certains des ses clients, souhaitant des conversions "P2F" de leurs A330, ..... de même Boeing voit la roue tourner de nouveau vers la demande (qui recommence à s'intensifier) de ses clients cherchant la conversion "P2F" de leurs B777-200 !
Surtout pour ce qui est des B777-200 motorisés par des RR Trent 800 ! Car les B777-200F, à moteurs GE90-110B, ne sont pas tellment plus utiles ou pratiques, mais ils ont le double désavntage de coûter beaucoup plus cher, et d'avoir des moteurs qui laissent à désire sur le plan de la fiabilité (ils tombent en panne bien trop souvent, et avec un taux d'IFSD, mal masqué, ... bien trop élevé).
Il était "arguably" idiot, ou du moin s "short-sighted" que Boeing 'cannibalise de l'intérieur' ses B777-200ER (d'abord avec GE, dans le partenariat sur les B777-300ER / -200LR, et ensuite, avec son B787-9), car le programme B777-200ER est de loin le plus rentable pour Boeing de toute la famille B777 ! Il s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant (de fait) trop tôt le B777-200ER, et le programme -200 en général ! Il s'est iré une deuxième balle dans le pied, en accordant cette ridicule exclusivité au moteur, 'roi des IFSD', qu'est le GE90-115B, sur le B777-300ER !
Boeing ferait encore une bêtise s'il refusait de faire cette opération de conversion "P2F", du moins, pour les B777-200ER, à moteurs RR Trent 895, et ceux à moteurs GE90-94B, .... ce dernier étant de loin le moteiur le meilleur de toute la famille GE90, toutes variantes confondues !
Et pour le fret, le B777-300ER ne vaut pas grand'chose ! Trop lourd (taxes d'atterrissage trop élevées), ... trop gourmand en carburant, .... trop 'gros', .... difficile / long à remplir, ... ce qui entraîne des temps de stationnement trop longs et coûteux en attendant le chargement complet..., ... et avec des moteurs qui risquent de nécessiter trop d'interventions trop onéreuses ('coût' financier, et en temps perdu).
Puis, sur le plan commercial, cet avion vaut, en termes de commandes reçues aujourd'hui surtout comme avion de compensation pour les clients ayant un besoin de PUC à satisfaire, en raison des graves retards dans les livraisons sur le programme B787 ! Il a l'avantage (a) d'être assez rapidement disponible & facile à placer, et (b) de conserver raisonnablement, dans le court et le moyen terme, sa valeur résiduelle (mais le moment viendra, assez vite, ou les qualités (a) et (b) s'effaceront subitement).
C'est en ce moment-là que Boeing verra que ces aspects pourront caractériser plus facilement les B777-200ER, comme dans le cas des A330 !
Car, en réalité, en terme de commandes 'frâiches' authentiques, le B777-300ER est en état de mort (commerciale) lente depuis l'annonce de l'A350-XWB-1000, et que les Lessors ('NJL') et Steve UDVAR-HAZY ont constaté que l'A330-300 était devenu un concurrent efficace du B777-300ER là où l'on ne l'attendait pas ! Il suffit de regarder le choix d'AirAsiaX (A330-300 à moteurs RR Trent 772B-EP), en attendant l'arrivée de l'A350-XWB-900 !
Bien sûr, certains n'aiment pas l'avouer. ;)
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par LHA Dim 16 Oct 2011, 15:28
Deux moteurs Trent 772 B60
Source : sûre...
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 17 Oct 2011, 17:43
Bonne nouvelle !
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Bonsoir, chers tous !
Qui peut confirmer la nouvelle ci-après ?--------------------------
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Airbus confirms China Eastern orders 15 A330s
By David Pearson
Oct. 17, 2011, 11:54 a.m. EDT
(PARIS (MarketWatch) -- European commercial aircraft builder Airbus confirmed Monday it has received an order from China Eastern Airlines Corp... for 15 of its wide-bodied A330 jets.
The order is potentially worth $3 billion based on Airbus's list prices, but airlines typically negotiate deep discounts or package deals including training and maintenance for bulk purchases.
Si la commande est confirmée, ... quelle bonne nouvelle pour Airbus !
Si tel est le cas, les moteurs seront vraisemblablment de la famille RR Trent 700 ! ;)
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 17 Oct 2011, 18:22
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China Eastern renonce au Boeing 787, au profit de 737, et achète 15 Airbus
HONG KONG, 17 oct 2011 (AFP)
GE va perdre une commande de 30 GEnx "bleedless" (au moins), relative à la commande des 15 x B787 annulée.La compagnie aérienne chinoise China Eastern Airlines a annoncé lundi qu'elle annulait une commande de Boeing 787, dont les livraisons ont pris beaucoup de retard, pour acheter des moyen-courriers B737, et qu'elle souhaitait acquérir 15 nouveaux Airbus A330.
La Cie. chinoise prend des B737 (-NG, on suppose) avec des CFM-56 (qui compenseront ? ), mais passe une commande de 15 x A330 (pour avoir du PUC), .... que les uns et les autres espèrent équipés de moteurs RR de la famille Trent 700, comme les autres A330 de China Eastern.
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 17 Oct 2011, 22:20
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China Eastern orders 15 A330s, drops five A340s
By: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Washington DC 17 / 10 / 2011
Ainsi, 24 x B787 (15 + 9?) = 45 x B737 (NG, certainement ?) ?China Eastern Airlines has agreed to purchase 15 Airbus A330 aircraft, and will dispose of five A340-300s.
The SkyTeam carrier's announcement was followed shortly by a statement that it would drop orders for 24 Boeing 787s, and convert them to 45 737s.
Pour les moteurs, il faudra équilibrer l'équation en disant que GE / CFMI (Gecas/ Safran-SNECMA) doivent s'organiser en acceptant que 90 (environ) x CFM-56= 48 (environ) x GEnx. Oui ?
Aussi, ceci signifie que, 'en dormant, RR Trent 1000 grignote des parts de marché sur GEnx ! C'est rigolo ! Il va y en avoir encore, .... des annulations, comme ça ?
China Eastern's 15 A330s will be delivered from 2013 to 2015, said the airline, which did not specify an engine choice for the aircraft.
Difficile d'y voir des GE-CF6, tout de même, ou des PW-4100 de P&W ! "Read On" ******
Panachage entre A330-300 & A330-200-HGW ?The carrier stated the listed price of the purchase as $2.53 billion, and plans to use the aircraft to meet increasing demand in its domestic, regional and international medium and long-haul passenger markets.
Oui. Vu.Along with the A330s order agreement, China Eastern will dispose of five A340-300s, which had been scheduled to be delivered in 2012.
Bien vu. Bien calculé.The A330s purchase and the A340s disposal will lower the unit operation cost of the airline, said China Eastern. Dropping the A340s would decrease the available tonne kilometres (ATKs) of the airline by about 3.68%, it added, but the A330s purchase would grow ATKs by 9.41%.
Voici pourquoi il y a des chances pour que le choix soit des moteurs de la famille RR Trent 700 ! :|China Eastern operates a fleet of 20 A330s comprising 15 -300s and five -200s, Flightglobal's ACAS database shows. All are powered by Rolls-Royce Trent 700s.
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Lun 17 Oct 2011, 23:51
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On voit bien que, quand vonrichthoffen a dit que le B787 (ou l'avion), destiné à remplacer l'A330, n'était pas encore né, il n'avait pas tort !
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Re: AIRBUS A330 Civil (Passagers & Fret)
par SEVRIEN Jeu 20 Oct 2011, 01:26
Oui ! Vous nous avez permis de penser que nous avions vu plus ou moins juste :CarrK a écrit:Bonjour
Concernant les A 330 pour China Eastern, "Hong Kong Regulatory" confirme
- l'annulation de 24 B 787,
- Et l'achat, garanti, de 12 A 330-200 et 3 A 330-300, avec, en effet, la reprise par EADS de 5 A 340-300 en 2012.
Mais les deux "dépôts" sont séparés, bien-sûr.
--- Boeing : opération d'annulation / commande de substitution (pour Boeing & GE / GEnx) :
- annulation des 24 x B787 ; substitution = 45 x B737
- la combinaison des 12 x A330-200 (vraisemblablement des 'HGW'), fiables (surtout s'il s'agit de moteurs RR 772B-EP), avec leur rayon d'action 'allongé' , ..... et des 3 x A330-300, est une composante de flotte intéressante, compte tenu des détails de la flotte actuelle d'A330 de China Eastern :
- la reprise des 5 x A340 par Airbus / EADS-Airbus aurait tous les ingrésients d'une opération dite ' de remarketing'.
Enfin, la vraie signification de cette annulation des 24 x B787 pourait se trouver dans le point suivant :
- le retour vers l'Airbus A330, dans la combinaison des versions -300 / -200 précitée, pourrait indiquer que China Eastern (et, qui sait, ... peut-être d'autres Cies. chinoies ? ) prépare le chemin vers une commande future, basée sur une sélection d'Airbus dela famille A350-XWB, ... car,...
- étant donné, aussi, la forte présence des moteurs RR Trent dans la flotte de China Eastern, un choix d'Airbus A350-XWB pourrait être 'tout indiqué' ! ;)
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